POLOS DEL FRIO, temporada 2008-2009...

Estos son los datos diezminutales de temp, humedad y temp de rocío. Están en horario local (hay que restar 1 hora para UTC)
Noche 26-27
23:16:27   -8.7   95.0   -9.3
23:26:27   -9.4   94.4   -10.1
23:36:27   -10.5   93.6   -11.3
23:46:27   -11.4   93.2   -12.2
23:56:27   -12.0   92.9   -12.9
0:06:27   -12.7   92.6   -13.6
0:16:27   -13.4   92.2   -14.3
0:26:27   -14.1   91.7   -15.1
0:36:27   -14.8   91.4   -15.8
0:46:27   -15.4   91.0   -16.5
0:56:27   -16.0   90.7   -17.1
1:06:27   -16.3   90.7   -17.4
1:16:27   -16.7   90.5   -17.8
1:26:27   -17.2   90.2   -18.4
1:36:27   -17.6   89.8   -18.8
1:46:27   -18.0   89.7   -19.2
1:56:27   -18.2   89.6   -19.4
2:06:27   -18.2   89.8   -19.4
2:16:27   -18.1   89.9   -19.3
2:26:27   -17.8   90.2   -19.0
2:36:27   -17.8   90.2   -19.0
2:46:27   -17.9   90.0   -19.1
2:56:27   -18.1   89.7   -19.3
3:06:27   -18.3   89.5   -19.5
3:16:27   -18.6   89.3   -19.9
3:26:27   -18.9   89.1   -20.2
3:36:27   -19.3   88.9   -20.6
3:46:27   -19.5   88.8   -20.8
3:56:27   -19.8   88.6   -21.1
4:06:27   -20.0   88.4   -21.4
4:16:27   -20.3   88.4   -21.7
4:26:27   -20.4   88.3   -21.8
4:36:27   -20.7   88.1   -22.1
4:46:27   -20.9   87.9   -22.3
4:56:27   -21.2   87.7   -22.6
5:06:27   -21.5   87.5   -23.0
5:16:27   -21.7   87.5   -23.2
5:26:27   -21.9   87.3   -23.4
5:36:27   -22.2   87.2   -23.7
5:46:27   -22.5   87.0   -24.0
5:56:27   -22.7   86.8   -24.2
6:06:27   -22.9   86.8   -24.4
6:16:27   -23.0   86.8   -24.5
6:26:27   -23.1   86.8   -24.6
6:36:27   -23.2   86.6   -24.7
6:46:27   -23.4   86.5   -25.0
6:56:27   -23.5   86.5   -25.1
7:06:27   -23.5   86.5   -25.1
7:16:27   -23.6   86.5   -25.2
7:26:27   -23.7   86.4   -25.3
7:36:27   -23.8   86.2   -25.4
7:46:27   -24.0   86.1   -25.6
7:56:27   -24.1   86.1   -25.7
8:06:27   -24.1   86.1   -25.7
8:16:27   -24.1   86.2   -25.7
8:26:27   -23.9   86.3   -25.5
8:36:27   -23.9   86.3   -25.5
8:46:27   -23.9   86.3   -25.5
8:56:27   -23.7   86.4   -25.3
9:06:27   -23.4   86.7   -24.9

Noche 27-28
17:56:27   -14.1   91.7   -15.1
18:06:27   -14.7   91.4   -15.7
18:16:27   -15.3   91.0   -16.4
18:26:27   -15.8   90.7   -16.9
18:36:27   -16.4   90.4   -17.5
18:46:27   -17.0   90.0   -18.2
18:56:27   -17.4   89.9   -18.6
19:06:27   -17.7   89.8   -18.9
19:16:27   -18.0   89.6   -19.2
19:26:27   -18.2   89.5   -19.4
19:36:27   -18.4   89.4   -19.7
19:46:27   -18.5   89.4   -19.8
19:56:27   -18.6   89.4   -19.9
20:06:27   -18.8   89.3   -20.1
20:16:27   -19.1   89.0   -20.4
20:26:27   -19.4   88.8   -20.7
20:36:27   -19.6   88.7   -20.9
20:46:27   -19.6   88.8   -20.9
20:56:27   -19.5   89.0   -20.8
21:06:27   -19.4   89.1   -20.7
21:16:27   -19.2   89.3   -20.5
21:26:27   -19.1   89.2   -20.4
21:36:27   -19.3   89.0   -20.6
21:46:27   -19.6   88.8   -20.9
21:56:27   -19.9   88.4   -21.3
22:06:27   -20.3   88.2   -21.7
22:16:27   -20.7   88.0   -22.1
22:26:27   -21.1   87.7   -22.5
22:36:27   -21.4   87.5   -22.9
22:46:27   -21.8   87.3   -23.3
22:56:27   -22.1   87.1   -23.6
23:06:27   -22.5   86.9   -24.0
23:16:27   -22.7   86.8   -24.2
23:26:27   -22.8   86.8   -24.3
23:36:27   -22.9   86.8   -24.4
23:46:27   -23.1   86.7   -24.6
23:56:27   -23.3   86.5   -24.9
0:06:27   -23.4   86.4   -25.0
0:16:27   -23.6   86.4   -25.2
0:26:27   -23.7   86.3   -25.3
0:36:27   -23.9   86.1   -25.5
0:46:27   -24.1   86.0   -25.7
0:56:27   -24.2   86.0   -25.8
1:06:27   -24.3   86.0   -25.9
1:16:27   -24.3   86.0   -25.9
1:26:27   -24.4   86.0   -26.0
1:36:27   -24.5   85.8   -26.1
1:46:27   -24.7   85.7   -26.3
1:56:27   -24.8   85.7   -26.4
2:06:27   -25.0   85.5   -26.7
2:16:27   -25.0   85.5   -26.7
2:26:27   -25.0   85.6   -26.6
2:36:27   -25.1   85.5   -26.8
2:46:27   -25.2   85.4   -26.9
2:56:27   -25.4   85.2   -27.1
3:06:27   -25.6   85.1   -27.3
3:16:27   -25.6   85.1   -27.3
3:26:27   -25.6   85.2   -27.3
3:36:27   -25.4   85.4   -27.1
3:46:27   -25.4   85.4   -27.1
3:56:27   -25.2   85.6   -26.8
4:06:27   -24.7   86.0   -26.3
4:16:27   -24.3   86.2   -25.9
4:26:27   -24.1   86.4   -25.7
4:36:27   -24.0   86.2   -25.6
4:46:27   -24.1   86.1   -25.7
4:56:27   -24.2   86.0   -25.8
5:06:27   -24.3   85.9   -25.9
5:16:27   -24.4   85.9   -26.0
5:26:27   -24.4   85.8   -26.0
5:36:27   -24.4   85.9   -26.0
5:46:27   -24.3   86.0   -25.9
5:56:27   -24.2   86.0   -25.8
6:06:27   -24.3   86.0   -25.9
6:16:27   -24.5   85.8   -26.1
6:26:27   -24.6   85.7   -26.2
6:36:27   -24.5   85.8   -26.1
6:46:27   -24.4   85.9   -26.0
6:56:27   -24.3   86.0   -25.9
7:06:27   -24.3   86.0   -25.9
7:16:27   -24.4   85.9   -26.0
7:26:27   -24.4   85.9   -26.0
7:36:27   -24.4   85.9   -26.0
7:46:27   -24.4   85.9   -26.0
7:56:27   -24.4   85.9   -26.0
8:06:27   -24.5   85.8   -26.1
8:16:27   -24.6   85.7   -26.2
8:26:27   -24.7   85.7   -26.3
8:36:27   -24.7   85.6   -26.4
8:46:27   -24.8   85.6   -26.4
8:56:27   -24.8   85.6   -26.4
9:06:27   -24.8   85.6   -26.4
9:16:27   -24.7   85.7   -26.3
9:26:27   -24.7   85.8   -26.3
9:36:27   -24.6   85.8   -26.2
9:46:27   -24.5   85.9   -26.1
9:56:27   -23.5   87.0   -25.0

La humedad muy constante en 85-90%. Vemos como los -25,6ºC se alcanzarón muy pronto y luego se estancó, la dolina tiene una parte 10 m más baja en su parte este. ¿Pudo bajar más en esa ubicación?

U saludo

Es impresionante. Esperaba mucho de ese sitio, ya registré una helada en una de mis excursiones en Larra, en septiembre de hace unos años, que comenté en su momento -se trataba de una pequeña hoya-, pero esto realmente rompe todas mis expectativas.

Es impresionante pues con una iso -8ºC a unos 1400m. consigue unos 16ºC menos que la iso ambiente reinante en ese lugar. En Funtensee, con una iso menor ese día y tratándose de una dolina de envergadura, en los mismos Alpes alemanes, consigue -26ºC, lo cual fue el registro más bajo de las estaciones centroeuropeas excluyendo la alta, altísima montaña...

Probablemente estamos ante el registro más bajo obtenido jamás en España en noviembre. En potencial, pues los -35ºC los tiene al alcance de la mano...

La única duda o interrogante que se me ocurre es ¿cuál sería la temperatura al borde de la dolina?

Gracias por el dato y un saludo

   

Yo me pregunto porque se estanco la temperatura a mitad de la madrugada... a saber a donde podria haber llegado... o no...

Yo me pregunto porque se estanco la temperatura a mitad de la madrugada... a saber a donde podria haber llegado... o no...

Nubosidad tal vez? niebla?

Cita de: Vigorro... en Lunes 08 Diciembre 2008 20:04:37 pm

Yo me pregunto porque se estanco la temperatura a mitad de la madrugada... a saber a donde podria haber llegado... o no...

Nubosidad tal vez? niebla?

Como suele ocurrir en Remendia, baja muy rapido primero y luego apenas se mueve en 1-2ºC. No creo que fuese niebla.

En potencial, pues los -35ºC los tiene al alcance de la mano...

Yo no lo veo tan facil. Hay que recordar que, pese a ser noviembre, la situación era como de las buenas en enero. Entrada de iso-8/-9, cielo despejado, calma y mucha nieve reciente (no andaría lejos del metro).
Si Remendia hubiera tenido 80 cm de nieve hubiera bajado de -20ºC seguro....

Un saludo

Y otra cosa, estamos hablando de uno de los sitios de mayor pluviosidad de España, incluso mucho más que Grünloch, que ronda los 2500mm. Este sitio rondará o superará los 3000mm al año. De hecho tiene un registro de un totalizador muy cercano de 3300mm de media anual, en los años setenta...

Vaya lugar!!!

Estos son los registros de Funtensee de ese día (el más frío de noviembre)
27.11.2008        -26.9     -26.0     -13.9      -4.1        -         -       85.8

-26.9 es la temperatura mínima a 5cm.

Un saludo

Por Cercedilla se fue toda la nieve. Ayer casi nos ahogamos con 40mm. En el P. Navacerrada unos 50mm de lluvia (y aquí menos que en Gredos), que redujeron el espesor a unos 10cm a 1800/1900 metros. En Cotos llovió algo menos y mantiene mayor espesor.

Un saludo

Citar

En potencial, pues los -35ºC los tiene al alcance de la mano...

Yo no lo veo tan facil. Hay que recordar que, pese a ser noviembre, la situación era como de las buenas en enero. Entrada de iso-8/-9, cielo despejado, calma y mucha nieve reciente (no andaría lejos del metro).
Si Remendia hubiera tenido 80 cm de nieve hubiera bajado de -20ºC seguro....

Un saludo

Yo estoy con rs,ojo que la -8/-9º era en los mapas previstos,en realidad fue más alta.El reanálisis del NCEP da un mínimo a 850hp en la zona de -6.2º el día 26 a las 6z,muy parecido al sondeo de Burdeos que alcanzó el mínimo del episodio el día 26 a las 18z con -5.9º.La -5º se mantuvo a raya en la divisoria del Pirineo,Zaragoza dió un mínimo de -3.9º el 27 a las 12z y Santander -4.5º el día 25 a las 12z.
Y las noches de las mínimas las isos fueron todavía más modestas (en rojo las máximas en Camalonga que como se ve concuerdan muy bien con los datos del reanálisis):

25/11/2008   0Z           -2.16
                    6Z            -2.96
                   12Z           -3.56                -4.3º
                   18Z           -5.06
26/11/2008   0Z            -4.26
                     6Z             -6.16
                   12Z            -4.76                -5.5º
                   18Z            -4.86
27/11/2008   0Z             -3.66
                    6Z             -3.56               
                   12Z            -3.86                 -4.3º
                   18Z            -2.66
28/11/2008   0Z            -1.16
                    6Z             -2.36
                    12Z           -1.16                -1.1º
                   18Z           -0.16
29/11/2008   0Z             2.04
                    6Z             1.44
                   12Z            -0.56                -0.4º
                   18Z            -0.66

...en el episodio del 1 de Marzo de 2005,el de los -24.8º en Remendía entró la -14.5º 12 horas antes,es decir 8.3º más frío que en esta ocasión.Y a las 0:00h del día 1 estaba la -9.7º frente a la -1.2º del día 28 por tanto 8.5º de diferencia.Y justamente la diferencia entre este episodio y el de 2005 en Remendía ha sido de 8.4º.No son más que cábalas,quien sabe si en Larra en aquella ocasión pudo nublarse o soplar el viento o tener aún mejores condiciones,pero proyectando esta diferencia de Remendía en Larra nos saldrían -34º en aquella ocasión.Lo veo perfectamente posible,eso sí,en situaciones excepcionales como lo fue esa de 2005.

Un saludo.

Muy bueno el análisis Eduardo, y los paralelismos que infieres.

Llegar a los -35 se antoja prácticamente imposible porque la -14 habrá entrado tres veces en los últimos 60 años (hay un topic sobre su frecuencia) y además que venga acompañada de la idoneidad, sin viento, sin nubosidad, sin niebla y con casi un metro de nieve en el suelo...

En cambio los -30 o los -30 y muy pocos sí son más probables como techo, siempre con una cuota muy elevada de esa idoneidad.

Pero que duda cabe que el lugar ha roto todos nuestros principios preestablecidos sobre los polos del frío españoles. Al menos los míos.

Bienvenidas las sorpresas de esa índole...

A seguir disfrutando

Yo voy más allá,creo que en hoyas de estas,no tiene porqué ser en esta en concreto (seguramente las habrá mejores en esa zona y en otras zonas del país) se pueden acercar bastante a los -40º de manera muy excepcional.Ten en cuenta que los récords de las dolinas alpinas superan en más de 10º y a veces 15º los récods oficiales en sus respectivos países,mediciones en alta montaña incluídas.Así que aquí ¿porque no unos -30º en una población no podrían convertirse en -40º en una dolina?.

Un saludo 

Una duda a los especialistas del frio.
El otro día observaba en un tópic antiguo, las diferencias realmente significativas que en una noche de irradiación sobre nieve se daba entre la temperatura a nivel del suelo (10cm) y a 1.5m

Me preguntaba el como está establecida la valoración oficial de temperaturas mínimas en un caso por ejemplo, de una nevada severa que a los pies de una garita dejase 1 metro de nieve. Se despeja al día siguiente, se serena y tenemos el "heladón".

Realmente estaríamos tomando a 1.5 sobre el suelo pero el termómetro realmente estaría situado a 0.5m. Que equivaldría a en otra noche haberlo dejado a 0.5 m del suelo.

¿Es evidente que no puede haber un tío con una pala, y que al ser la innivación natural saldrá la temperatura que saldrá, pero ya no serán en las condiciones estandar oficiales de 1.5m.

¿Cómo se considera el tema a nivel homologación de datos oficiales?

Buen análisis Pablito y bastante de acuerdo con tu opinión.
Desde luego que factible bajar de -30ºC pero, como comenta Harmatán, bastante complicado..
En estos momentos -0.1ºC en Remendia y nevando algo.

Un saludo