Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #72 en: Jueves 26 Abril 2007 09:44:03 am »
No, un aumento de la actividad solar trae consigo una disminución de la radiación cósmica y por tanto menos nubes bajas.

En superficie esto se traduce en más insolación y más calor.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #73 en: Jueves 26 Abril 2007 10:47:53 am »
Perdon por inmiscuirme pero que hablan de lo mismo, un aumento de la actividad solar implica una disminucion de rayos cosmicos y menor numero de nubes bajas, por tanto calentamiento y viceversa.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #74 en: Jueves 26 Abril 2007 12:55:35 pm »
y si todo dependiera del espectro de emisión del sol? aunque en ciclos más activos, emita 3 o 4W/M2 más que cuando está tranquilo, lo haga en una frecuencia de onda, más alejada del infrarrojo, y lo haga cerca de ondas de radio o telecomunicaciones (interferencias) o de altas frecuencias (ionizantes)...

a lo mejor cuando el sol está tranquilo, el cómputo global de energía emitida es algo menor, pero se concentra más en el rango infrarrojo que es lo que hace calentarse las cosas...

cada vez que he intentado buscar un espectrograma electromagnético de la energía emitida del sol, he fracasado, se estudia eso? si es así, hay datos para que los veamos todos en la web de algun organismo?

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #75 en: Jueves 26 Abril 2007 15:08:25 pm »
Lo que plantea _00_ esta claro, estan hablando  de distintos aspectos de lo mismo y lo que plantean ambos es correcto, creo que unas paginas mas atras en el mismo topic se publicó un espectrograma del sol y que parte es lo que llega a la superficie.

Les recuerdo algo importante, la radiación incidente que mas influye en el clima es la visible  y el infrarrojo cercano que se llevan el grueso de la energía radiante, estas radiaciones no calientan directamente la atmosfera por ser esta en buena medida transparente a estas radiaciones, al incidir en la superficie terrestre esta las absorve y se calienta, es aire que esta en contacto co la misma se calienta y el calor se distribuye por convección hacia arriba, así funciona a grandes rasgos el motor del clima terrestre.
CRUCES, Cienfuegos, CUBA 22º 20`N; 80º 16`W; 90-100 msnm
Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
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Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #76 en: Jueves 26 Abril 2007 15:12:13 pm »
y si todo dependiera del espectro de emisión del sol? aunque en ciclos más activos, emita 3 o 4W/M2 más que cuando está tranquilo, lo haga en una frecuencia de onda, más alejada del infrarrojo, y lo haga cerca de ondas de radio o telecomunicaciones (interferencias) o de altas frecuencias (ionizantes)...

a lo mejor cuando el sol está tranquilo, el cómputo global de energía emitida es algo menor, pero se concentra más en el rango infrarrojo que es lo que hace calentarse las cosas...

cada vez que he intentado buscar un espectrograma electromagnético de la energía emitida del sol, he fracasado, se estudia eso? si es así, hay datos para que los veamos todos en la web de algun organismo?
Si que se mide el espectro, tienes radiogramas en: http://sunbase.nict.go.jp/solar/denpa/index.html, también se hacen sondeos en frecuencias determinadas,

Perdon por inmiscuirme pero que hablan de lo mismo, un aumento de la actividad solar implica una disminucion de rayos cosmicos y menor numero de nubes bajas, por tanto calentamiento y viceversa.
si estamos diciendo lo mismo.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #77 en: Sábado 28 Abril 2007 11:02:09 am »
Mas sobre los rayos cosmicos.....

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/130407a.html

La Cosmoclimatología, Una Nueva Teoría Sobre el Cambio Climático
10 de Abril de 2007.

Henrik Svensmark, jefe de las investigaciones sobre las interrelaciones entre el Sol y el clima que se realizan en el Centro Espacial Nacional de Dinamarca, reúne los resultados sobre los que él y sus colegas han informado en una docena de trabajos científicos, y que explican cómo el clima es gobernado por las partículas atómicas provenientes de las estrellas que han explotado.

Estos rayos cósmicos ayudan a formar las nubes comunes. Los altos niveles de rayos cósmicos y la nubosidad refrescan al mundo, mientras los intervalos más cálidos ocurren cuando los rayos cósmicos y las capas de nubes disminuyen.

Durante más de 20 años, los registros de los satélites acerca de las nubes de baja altura han encajado con las variaciones en los rayos cósmicos. Cómo los rayos cósmicos toman parte en la formación de las nubes, se analizó en el experimento SKY, llevado a cabo en el sótano del Centro Espacial Nacional de Dinamarca. Los electrones liberados en el aire por el paso de los rayos cósmicos ayudan a ensamblar los bloques de construcción de los núcleos de condensación en los que el vapor de agua se condensa y que conducen a la formación de nubes.

La intensidad de los rayos cósmicos, y por consiguiente la nubosidad, siguen cambiando porque el campo magnético del Sol varía en su capacidad de rechazar los rayos cósmicos provenientes de la galaxia, antes de que puedan alcanzar la Tierra. El carbono-14 radiactivo y otros átomos inusuales, formados en la atmósfera por los rayos cósmicos, proporcionan un registro de cómo las intensidades de los rayos cósmicos han variado en el pasado. Ellos explican las repetidas alternancias entre los períodos fríos y calurosos durante los pasados 12.000 años. Siempre que el Sol estuviera débil y las intensidades de los rayos cósmicos fueran altas, se cumplieron las condiciones para el enfriamiento, el más reciente en la Pequeña Edad de Hielo que tuvo su clímax hace 300 años.

Con escalas de tiempo grandes, la intensidad de los rayos cósmicos cambia más enfáticamente porque varía la llegada de éstos desde las zonas principales de emisión de la galaxia. Durante los últimos 500 millones de años, la Tierra ha pasado a través de cuatro episodios de efecto invernadero, en los que el hielo desapareció y el nivel del mar fue alto, y cuatro episodios de Edad de Hielo, como el que aún vivimos ahora, con presencia de capas de hielo y glaciares, y con un nivel del mar relativamente bajo.

Nir Shaviv, de la Universidad Hebrea en Jerusalén, junto con Ján Veizer, de las universidades del Ruhr y de Ottawa, correlacionan estos cambios con el viaje del Sol y la Tierra a través de nuestra galaxia, la Vía Láctea. Ellos culpan de los episodios de edades de hielo a los encuentros con brazos espirales luminosos donde los rayos cósmicos son muy intensos. Los eventos de enfriamiento más frecuentes, aproximadamente cada 34 millones de años, ocurren siempre que el sistema solar pasa a través del plano medio de la Galaxia.

En los episodios de "Tierra Bola de Nieve" alrededor de 700 y 2.300 millones de años atrás, incluso en el Ecuador había masas de hielo. En esas ocasiones, la proporción del nacimiento de estrellas en la galaxia fue extraordinariamente alta, lo que también debió significar un número grande de estrellas que explotaban e intensos rayos cósmicos. Remontándonos más atrás aún en el tiempo, la teoría de los rayos cósmicos y su ayuda en la formación de las nubes, puede explicar por qué la Tierra no se heló completamente cuando era muy joven. El Sol era mucho más débil de lo que es ahora, pero también rechazaba con más vigor los rayos cósmicos, por lo que la Tierra no debió haber tenido mucha cobertura nubosa.

Mientras calculaba la variabilidad en la incidencia de rayos cósmicos sobre la Tierra desde que la vida comenzó en ella hace unos 3.800 millones de años, Svensmark descubrió una conexión entre las intensidades de los rayos cósmicos y la variabilidad en la productividad de la vida. Las mayores fluctuaciones en productividad coincidían con intensos ritmos de formación estelar y con periodos fríos en el clima de la Tierra. Y, a la inversa, durante un millar de millones de años en que los ritmos de formación estelar fueron lentos, con una menor incidencia de rayos cósmicos sobre la Tierra y con un clima cálido, la biosfera apenas registró cambios en su productividad.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #78 en: Sábado 28 Abril 2007 12:02:57 pm »
Añado también unos enlaces relacionados sobre el estudio de la nubosidad, en este caso nubosidad alta (en inglés):

Mission aims at highest clouds(26/4/07)

Citar
The US space agency (Nasa) has launched a mission to study the highest clouds on Earth - noctilucent clouds.

These silvery-blue structures appear as thin bands in twilight skies, forming some 80km (50miles) above the surface.

Recent records suggest they have become brighter, more frequent and are being seen at lower latitudes than usual.

...
To form, noctilucent clouds need cold temperatures, the presence of water vapour, and small dust particles around which the water can condense and freeze out to create ice crystals.

Scientists cannot say for sure but they suspect human activity may be altering the balance of these conditions in the mesosphere.
...

Sky at night takes on a blue hue(5/6/06)

Citar
They were treated to the rarer electric blue hues of the noctilucent, or "night-shining" clouds.

These are the highest clouds in the sky at a height of about 50 miles, which puts them at the top of the mesosphere.

They can normally only be seen during the summer between about 50 and 65 degrees north and south when the sun is below the horizon.

But recent records suggest they have become brighter, more frequent and are being seen at lower latitudes than usual.
...
The clouds float through the outer reaches of Earth's atmosphere at the very edge of space.

Some scientists think the clouds are seeded by space dust and fed by rocket exhaust.

Others suspect they are a sign of global warming. Later this year, NASA plans to launch a satellite named AIM to investigate.
...


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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #79 en: Sábado 28 Abril 2007 12:33:37 pm »
Gráficas,

Composition of the permanent cosmic radiation

Citar
Variation in the intensity of galactic cosmic radiation observed on the ground from 1959 to 2000, compared with that of the index of sunspots (dotted line). We see that during periods of high solar activity, the cosmic radiation is less intense, as the particles have more difficulty reaching the Earth.
http://www.sievert-system.org/WebMasters/en/contenu_rayonnement.html

Otra (tiene datos desde 1969 y previsiones):
http://venus.obspm.fr/previ/index.php?page=cosmx&sub=val


Datos desde 2000:
http://www2.slac.stanford.edu/VVC/cosmicrays/crdatacenter.html

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #80 en: Miércoles 16 Mayo 2007 16:42:43 pm »
El tema del Sol como factor principal de cambio climático a corto plazo no tiene de donde sustentarse. Fíjense, el Sol estaba entrando en su mínimo solar en el año 2005 y sin embargo La Antártida sufrió en ese año el mayo deshielo en décadas

Como dije al comienzo, si los mínimos provocan esto, nos espera un gran calentamiento en pocos años. ;D
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #81 en: Miércoles 16 Mayo 2007 21:48:14 pm »
El tema del Sol como factor principal de cambio climático a corto plazo no tiene de donde sustentarse. Fíjense, el Sol estaba entrando en su mínimo solar en el año 2005 y sin embargo La Antártida sufrió en ese año el mayo deshielo en décadas

Como dije al comienzo, si los mínimos provocan esto, nos espera un gran calentamiento en pocos años. ;D

Venga otro gol que te meto,  ;)



.. como ves segun esta grafica en el año 2005 no es ni con mucho el año de mayor anomalia negativa , mas bien lo contrario ya que esta cerca de la media ..

Si lees bien el articulo comprobaras que no es en toda la antartida donde se produce el deshielo si no .....

Citar

En 2005, el oeste de la Antártida vivió el mayor retroceso de los hielos en tres décadas, desde que se realizan observaciones con satélites, según informaron los científicos de la NASA, la agencia espacial estadounidense

.... :-*
« Última modificación: Miércoles 16 Mayo 2007 21:51:21 pm por Coldhearth »
COLDHEARHT-Calahorra
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #82 en: Miércoles 16 Mayo 2007 21:54:40 pm »
podeis poneros como querais, que si cmes, y que si manchas y W/M2, pero yo vengo notando que minimo solar = más calor, y viceversa

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #83 en: Jueves 17 Mayo 2007 16:32:17 pm »
El tema del Sol como factor principal de cambio climático a corto plazo no tiene de donde sustentarse. Fíjense, el Sol estaba entrando en su mínimo solar en el año 2005 y sin embargo La Antártida sufrió en ese año el mayo deshielo en décadas

Como dije al comienzo, si los mínimos provocan esto, nos espera un gran calentamiento en pocos años. ;D

Venga otro gol que te meto,  ;)



.. como ves segun esta grafica en el año 2005 no es ni con mucho el año de mayor anomalia negativa , mas bien lo contrario ya que esta cerca de la media ..

Si lees bien el articulo comprobaras que no es en toda la antartida donde se produce el deshielo si no .....

Citar

En 2005, el oeste de la Antártida vivió el mayor retroceso de los hielos en tres décadas, desde que se realizan observaciones con satélites, según informaron los científicos de la NASA, la agencia espacial estadounidense

.... :-*


Sip, eso es lo que se mide en superficie, ¿pero que hay de las corrientes del fondo marino? Algo está pasando ahí por lo visto.  :sonrisa:
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.