Que les pasa a los cazadores este año?

los cazadores que hay aquí, así como los amigos y conocidos de algunos son gente de puta madre, cazadores ejemplares, así que aquí paz y luego gloria.

Pues claro, todos los cazadores son gente de puta madre, ejemplares, a ver si te queda claro de una vez, que no te entra en la mollera...

[...]no pasa nada porque los cazadores que hay aquí, así como los amigos y conocidos de algunos son gente de puta madre, cazadores ejemplares, así que aquí paz y luego gloria. [...]

Espero que no estés insinuando que por el hecho de que aquí haya gente defensora de la caza como yo, tapemos los delitos y/o malas prácticas de cazadores que no conozcamos por llevarte/os la contraria; y mucho menos que estés insinuando que nuestros compañeros cazadores de este foro o amigos cazadores que cada uno tenga cometen delitos si o si y lo ocultamos

Pero nen, si justo despues de que Dorondon contara su experiencia, tu has dicho que "los cazadores moderados son pocos", es decir, minoria... das por hecho que lo que tu dices es cierto, por eso algunos hemos dicho que en nuestro entorno es al reves, que los cazadores moderados son mayoria...

Cita de: meteoxiri en Jueves 19 Marzo 2015 17:55:09 pm

Cita de: Dorondón en Jueves 19 Marzo 2015 13:52:40 pm

A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).

Tu eres de los pocos cazadores moderados, ya fueran todos así.

Es que Dorodón es de los pocos tan moderados, y es verdad. Me refería con él a que muy pocos cazadores tienen este comportamiento. Cuantos cazadores conoces tú que cazen 2 animales y se queden contentos y no quieran seguir cazando aún encontrándose mas animales, la mayoría cuanto mas mejor, cuantos cazadores conoces tú que hablen así del campo, que pesquen, si eso a la mayoría les aburre y que sean conscientes y lleven a la práctica que no hay que someter al medio una presión excesiva.Y no me digas que todos son tan moderados.....
Lo siento Vigorro, en la escala de grises Dorondón es de los pocos moderados que hay en el aspecto de controlarse cazando, hay cazadores moderados y mas moderados.

Espero que no estés insinuando que por el hecho de que aquí haya gente defensora de la caza como yo, tapemos los delitos y/o malas prácticas de cazadores que no conozcamos por llevarte/os la contraria; y mucho menos que estés insinuando que nuestros compañeros cazadores de este foro o amigos cazadores que cada uno tenga cometen delitos si o si y lo ocultamos

No, no he insinuado eso, y por no volver con la misma cantinela, los últimos comentarios de Gabimeteo, Nebel y Yeclano creo que han sido bastante acertados y los suscribo.

Cuantos cazadores conoces tú que cazen 2 animales y se queden contentos y no quieran seguir cazando aún encontrándose mas animales,

Yo conozco a seis. Quieres que te los presente?

La caza es una actividad reglada cuya necesidad para la sociedad es un hecho irrefutable, pero no
por motivos económicos. La caza que nosotros preconizamos: racional, deportiva, ética y sostenible
es una actividad imprescindible para el equilibrio de los ecosistemas y la recuperación de la
fauna silvestre más sensible; para el control poblacional y la remisión de daños a las personas, a
la ganadería, a la agricultura y a las cosas, así como para mantener los valores silvestres de la
bravura y seleccionar a los especímenes mejor dotados de una población cinegética.
No buscamos desde la Real Federación Española de Caza argumentar lo recomendable que es la
actividad cinegética por el dinero que induce, ya que no consideramos que sea el atributo de
mayor enjundia de la caza, aunque sí reconocemos que es un aspecto a valorar y conocer, especialmente
en momentos tan sensibles para la economía como este.

Si los cazadores no hubiéramos controlado la población de jabalíes, la agricultura sería imposible
en muchas comarcas, la ganadería porcina podría verse comprometida sanitariamente en algunos
espacios y circular por las carreteras al atardecer sería muy peligroso. El mismo comentario podemos
hacer sobre el conejo de monte en lo que se refiere a la agricultura. En la Tabla 1 se recogen
las capturas de caza mayor. Desde el año 2001 hemos cazado 1.805.384 jabalíes, 1.005.157
venados y 195.811 corzos, que son las tres especies que más accidentes producen. En la Tabla 2
hemos reflejado las capturas de caza menor en estas 11 temporadas. En estos últimos 11 años
hemos cazado también 56.026.016 conejos de monte. La caza ha sido la solución para un problema
muy acuciante.
Ese control poblacional que permite la explotación agrícola y ganadera en muchas comarcas y la
posibilidad de viajar tranquilamente al crepúsculo genera, además, más de 3.635 millones de
riqueza. Esa inyección económica creada por la caza permite también fijar población en los espacios
rurales más deprimidos. Si, como veremos, inducimos bastante riqueza en esta situación de
crisis económica tan grave, es obvio pensar que la caza deportiva será siempre bienvenida para
la sociedad inteligente y democrática.

El dinero generado por la acción de cazar las especies de caza menor (741.000.000 €) es casi dos
veces y media el inducido por la caza mayor (303.359.650 €).

II. SECTOR ECONÓMICO DE LA CAZA. SUBSECTORES

1. Flujo económico inducido por capturas cada temporada (caza menor y mayor).
2. Veterinarios (Capturas J + V).
3. Taxidermia.
4. Rehalas.
5. Armas y cartuchería.
6. Armería y complementos.
7. Perros utilizados en caza.
8. Gastos tenencia armas + federativas.
9. Licencias de caza + seguro RC.
10. Seguros RC cotos.
11. Arrendamiento de cotos.
12. Planes de ordenación.
13. Guarderías.
14. Medios de comunicación.
15. Sector restauración y hotelero.
16. Sector transporte.
17. Energía.
18. Gestión de cotos.


Si alguien quiere leer y documentarse.

http://www.fecaza.com/images/stories/CAZA_Sector_economico.pdf

En ese documento se les ha olvidado comentar la cría de especies cinegéticas, tanto de caza mayor como menor, autóctonas y alóctonas, que posteriormente sueltan al monte para cazar. Las daños ecológicos y pérdidas económicas que ocasionan las sobrepoblaciones en muchas zonas todas esas especies producto de una mala gestión me parece que no las pagan los cazadores ni tampoco las descuentan de sus maravillosas cuentas, ya que parece que todo es de oro. La persecución y eliminación sistemática de depredadores naturales así como de especies con las que compiten en el medio las especies cinegéticas, tampoco lo comentan. Si X zona la dejas libre de depredadores, especies como el conejo se multiplican por millones y ocasionan pérdidas en la agricultura como está ocurriendo en La Mancha ahora mismo, ¿corren con los gastos lo cazadores? Pues va a ser que no. Los gastos ocasionados a protectoras de animales tanto municipales como privadas por el abandono de perros de caza, tampoco corren los cazadores con los gastos eh. Las millonadas invertidas en recuperar especies que los cazadores han masacrado durante años y siguen masacrando, ¿en qué cuentas de los cazadores están? Porque no las veo. Y todas especies que ingresan en hospitales y centros de recuperación de fauna salvaje por disparos, cebos envenenados y trampas en cotos de caza, ¿también lo tienen en cuenta las federaciones? O las miles de aves, sobre todo acuáticas, afectadas por plumbismo consecuencia de las miles de toneladas de plomo que siembran el monte, ¿se hacen cargo los cazadores?

Venga Sith, documéntame.

En caza menor la especie que mayor riqueza produce es la reina de esta modalidad: la perdiz roja.
Ella sola genera por su caza más millones de euros que el resto de la caza menor. Además, cuando
analizamos los 18 subsectores para conocer en su totalidad el dinero inducido por la caza de
la perdiz, la estimación total es superior a los 1.150 millones de euros. Podemos decir que la caza
de la perdiz roja genera por si sola más del 25% de todo el dinero que produce la caza en general.
Para los cálculos por capturas hemos estimado los números que maneja el sector y los especialistas
cinegéticos, que son muy similares a los datos que aportaron para la estimación de referencia
de septiembre de 2003. Las capturas de la perdiz roja no se reflejan fielmente en las estadísticas
de capturas. Ello es así porque la oferta comercial de perdices silvestres, no permite a las organizadoras
de cacerías y ojeos informar que en ese coto las capturas reales han sido (p. e.) de hasta
15 perdices por Ha (sólo posible por aportación de remesas continuas de perdices de granja),
ya que ese aprovechamiento es diez veces superior al natural de las mejores fincas de perdices
silvestres de España.

También se crían en granja codornices, conejos, liebres,
faisanes y otras aves. Para la cría de conejo, de acuerdo
con el Registro General de Explotaciones Ganaderas
(REGA) estaban dadas de alta 237 explotaciones en abril
de 2011. Algunas granjas crían también liebres. Los especialistas
calculan una producción anual de unos 2.200
gazapos de media por explotación. La producción total se
aproxima a los 525.000 gazapos, en su mayoría conejos,
que suponen unos ingresos superiores a los seis millones
de euros. El estudio de 2003, de referencia, no recogía
estos datos de conejos de monte de granja que incluyo en
este trabajo pues suponen más de seis millones de euros
anuales.

Has comentado que la caza ayuda a la recuperación de la fauna silvestre más sensible. ¿Pero realmente está ayudando a su joya de la corona, la perdiz roja? Por lo menos SEO opina lo siguiente:

"Su población se encuentra en regresión, si bien las repoblaciones continuas y masivas que se realizan con fines cinegéticos podrían enmascarar sus tendencias. Los principales factores de amenaza están relacionados con la destrucción o alteración del hábitat, bien por intensificación de los medios agrícolas, bien por abandono (matorralización de cultivos o pastizales) o cambio de usos (repoblaciones forestales, transformación en regadíos…). También la inadecuada gestión cinegética es una importante causa de su declive, por sobrecaza, contaminación genética con híbridos, etc."

Has comentado que la caza ayuda a la recuperación de la fauna silvestre más sensible. ¿Pero realmente está ayudando a su joya de la corona, la perdiz roja? Por lo menos SEO opina lo siguiente:

"Su población se encuentra en regresión, si bien las repoblaciones continuas y masivas que se realizan con fines cinegéticos podrían enmascarar sus tendencias. Los principales factores de amenaza están relacionados con la destrucción o alteración del hábitat, bien por intensificación de los medios agrícolas, bien por abandono (matorralización de cultivos o pastizales) o cambio de usos (repoblaciones forestales, transformación en regadíos…). También la inadecuada gestión cinegética es una importante causa de su declive, por sobrecaza, contaminación genética con híbridos, etc."

Por lo que he leido y aprendido, el declive de la perdiz roja viene dado por dos aspectos fundamentales, el aumento de su mortalidad y, como problema mas importante, la perdida de eficacia del proceso de cria... si empezamos a enumerar actividades perjudiciales para la perdiz, no acabamos... desde luego la propia caza es, logicamente, una de ellas, pues a fin de cuentas es una actividad que elimina animales, aunque bien regulada y realizada en funcion de las poblaciones de la propia perdiz, no tendria que ser asi... tambien lo es (actividad perjudicial) la cria y suelta de perdices de granja...

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...

En fin, que eso, que en conjunto, todo lo enumerado es mas perjudicial que la caza... de hecho, conozco a varios cazadores aficionados a la perdiz, tanto de mi sierra como de la de Baza, y aunque hay cotos donde se ponen comederos, bebederos, donde se caza solo un par de meses año, donde incluso no se ha cazado algun año, ni un solo dia (eso lo recuerdo yo aqui mismo, en Abrucena), donde se controla a los predadores, donde se hace de todo para que la perdiz aumente su poblacion, y nada, no se recupera...

Yo tengo una cosa muy clara sobre la perdiz roja silvestre (la de verdad, no las gallinas que salen de las granjas), y es que en X años desaparecera... y si mañana mismo se dejara de cazar, ocurriria lo mismo, tan solo se retrasaria la desaparicion un poco de tiempo...

A mi me gusta cazar y pescar, no matar animales. Me como todo lo que cazo, y solo me llevo a casa las truchas que me voy a comer y bastantes las suelto ( ha habido días que he soltado dos truchas y después no he sabido coger ninguna mas).
Salgo a cazar y voy a por todas, pero cuando he cobrado dos piezas bajo mucho el ritmo. Me gusta cazar pero creo que se deben respetar las especies y no ejercer excesiva presión. Hago lo que puedo y creo que respeto bastante a la naturaleza, aunque en la pesca siempre me ha resultado mucho mas difícil ( no se por que), pero lo hago.
 Me gusta ver un buho real salir de un coscojo, enorme, majestuoso y sin hacer nada de ruido, me gusta parar y ver los bandos de grullas en el cielo, sorprender a un corzo ( aqui no los cazamos) o a una gineta acechando a un lirón, y después sigo cazando.
Cuando no se puede cazar sigo saliendo al campo a pasear y tamabien a por setas (debo ser un poco primitivo y no muy evolucionado).

Eres una especie en peligro de extinción.

Esa es mi humilde opinión. Si todos los cazadores fueran como tu y el mundo de la caza se moviera por tus parametros, no creo que hubiera mucho follon con el tema de la caza, lamentablemente no hay muchos así.
 

Cita de: NeBeL en Martes 24 Marzo 2015 12:47:50 pm

A ver Vigorro, te pregunto:

¿Los cazadores que tú conoces, los conoces desde hace poco o desde hace mucho?

Pues contando que tengo 42 tacos y llevo esos mismos en mi pueblo, pues imagina...

¿Y se han reconvertido a "buenos cazadores" en los últimos tiempos o han sido siempre así?

Porque dudo mucho que en los tiempos antiguos se respetaran a las "alimañas" y se criara a sus perrros como si no fueran "herramientas".

Saludos.