Que les pasa a los cazadores este año?

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #192 en: Sábado 14 Diciembre 2013 00:05:29 am »
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #193 en: Sábado 14 Diciembre 2013 00:12:56 am »
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

En el sureste tenemos un ejemplo claro: las introducciones de arruis hace ya unas décadas, con fines cinegéticos. En Sierra Espuña es una plaga seria, pero no se erradica porque los cazadores no quieren y la administración traga. Se extán extendiendo por todo el Noroeste y ya se ven hasta a pocos metros de ciudades como Cieza. Por aquí acabarán llegando, no sé si estos o los que bajen de Aitana y zonas aledañas, donde también campan a sus anchas.

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

De hecho mira qué titulares

Agricultores y vecinos de Sierra Espuña, en guerra contra el arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2013/07/13/agricultores-vecinos-sierra-espuna-guerra/483360.html


4.000 agricultores solicitan la extinción del arruí en la región de Murcia
http://petreraldia.com/mundo-natural/4-000-agricultores-solicitan-la-extincion-del-arrui-en-la-region-de-murcia.html


Agricultores y vecinos de Sierra Espuña exigen la desaparición del arruí
http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2013/07/14/agricultores-vecinos-sierra-espuna-exigen/483487.html


Y en cuanto a datos

Citar
Dos arruis por cada cabra montés

Ajenos a las quejas de quienes quieren hacerlos desaparecer, los arruis siguen colonizando los espacios naturales de la Región. Lentos pero seguros. Oficialmente, el arrui ocupa las sierras del centro de la Comunidad Autónoma, pero su expansión hacia el norte es evidente. Un bicho potente y sin complejos el ‘Ammotragus lervia’ que, cuarenta años después de ser introducido en Sierra Espuña procedente de la cordillera marroquí del Atlas, disputa ya en el Noroeste amplias franjas de terreno a la cabra montés, el ungulado autóctono. La proporción en estos momentos es de dos a uno a favor del ungulado inmigrante (2.000 arruis por 1.000 cabras hispánicas, según fuentes de la Dirección General de Medio Ambiente), unas cifras que evidencian la pujanza de una especie que goza de una mala salud de hierro; estuvo a punto de desaparecer por una epidemia de sarna, y ahí sigue dando guerra.

Las asociaciones ANSE y Ecologistas en Acción llevan años reclamando su desaparición por los daños en la flora protegida y la competencia que supone para la cabra montés, y ahora los agricultores, viejos ‘enemigos’ del carnero de Berbería (también así se le llama) por los estropicios que causa en sus cultivos, han pedido oficialmente al Ministerio de Medio Ambiente y a la Consejería de Presidencia que «sea declarada especie exótica e invasora y desaparezca de Sierra Espuña y de la Región», según la nota hecha pública por COAG y varias asociaciones de dueños de fincas –Propietarios de Sierra Espuña (APESE), Llano de Las Cabras y Sierra de La Tercia y Federación de Asociaciones de Propietarios de Espacios Naturales de Murcia –FAPEN–).

Especie invasora ya lo es, según el Catálogo Oficial de Especies Exóticas elaborado por el Gobierno, que sin embargo concedió a la Región la potestad de salvarlo por motivos económicos y sociales: su aprovechamiento cinegético. Esta es la baza de la Comunidad no sólo para no erradicarlo (algo que sí están haciendo ya en Andalucía y se está planteando en la Comunidad Valenciana), sino para convertirlo en la estrella de la Estrategia Regional de Caza, puesto que dentro de unos años Sierra Espuña sería el único lugar de la península donde podría cobrarse este trofeo.

Según agricultores y propietarios de fincas, las cifras que mueve el arrui al año (ver ficha) no justifican los importantes daños que sufren sus explotaciones, y además aseguran que «se incumple impunemente toda la normativa establecida en el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) del Parque de Sierra Espuña tanto en lo que se refiere a la indemnización de daños a los agricultores, como al número máximo de arruis autorizado». La enésima acometida contra el muflón africano, eterno superviviente.

http://lospiesenlatierra.laverdad.es/noticias/2229-dos-arruis-por-cada-cabra-montes


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #194 en: Sábado 14 Diciembre 2013 00:51:33 am »
Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #195 en: Sábado 14 Diciembre 2013 00:52:58 am »
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #196 en: Sábado 14 Diciembre 2013 10:11:24 am »
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #197 en: Sábado 14 Diciembre 2013 10:12:47 am »
pero lo que buscas (un cuadrito de colores y tal) no creo que lo haya, porque se diferencia mucho entre especies, dias, zonas, etc...

Vaya, me lo temía...
Es que no hablamos del horario del Instituto, es imposible hacer un cuadrito con lo de la caza en Navarra... :rcain:

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #198 en: Sábado 14 Diciembre 2013 11:14:43 am »
Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.

Por cierto, es que esa es otra...

Lista de especies introducidas en España con fines cinegéticos (tanto de caza como de pesca, fijo que me dejo algunos):

Mamíferos
Arruí (Ammotragus lervia)
Muflón (Ovis musimon)

Aves
Codorniz japonesa (Coturnix japonica)
Perdiz chukar (Alectoris chukar)
Perdiz moruna (Alectoris barbara)
Perdiz griega (Alectoris graeca)
Faisán común (Phasianus colchicus)
Colín de California (Callipepla californica)
Colín de Virginia (Colinus virginianus)
Pintada común (Numida meleagris)

Peces
Brema blanca (Abramis bjoerkna)
Alburno (Alburnus alburnus)
Pez gato negro (Ameiurus melas)
Carpa (Cyprinus carpio)
Carpín (Carassius auratus)
Gobio (Gobio gobio)
Rutilo (Rutilus rutilus)
Gardí (Scardinius erythrophthalmus)
Tenca (Tinca tinca)
Pez gato moteado (Ictalurus puntatus)
Lucio (Esox lucius)
Huchón (Hucho hucho)
Salmón del Pacífico (Oncorhynchus kisutch)
Trucha arco-iris (Oncorhynchus mykiss)
Salvelino (Salvelinus fontinalis)
Fúndulo (Fundulus heteroclitus)
Gupi (Poecilia reticulata)
Fartet oriental (Aphanius fasciatus)
Lucioperca (Sander lucioperca)
Pez sol (Lepomis gibbosus)
Perca americana (Micropterus salmoides)
Chancito (Herychtys facetum)
Esturión siberiano (cipenser baerii)
Perca (Perca fluviatilis)
Pez cabeza de serpiente (Channa argus)
Pez cabeza de cobra (Channa marulius)
Pez cabeza de serpiente gigante (Channa micropeltes)
Dojo (Misgurnus anguillicaudatus)
Barbo hojalata (Barbonymus schwanenfeldii)
Carpa hervíbora (Ctenopharyngodon idella)


Algunas otras especies que sí son autóctonas en España como la perdiz común, el conejo, la liebre, el ciervo o el jabalí, son también criadas en cautividad con fines cinegéticos, generalmente sin ningún tipo de control genético de los ejemplares. Muchos de estos animales acaban en libertad al escaparse de las fincas en las que los crían, y a pesar de que la especie sea autóctona, los ejemplares en muchos casos tienen un origen dudoso. Esto tiene sus consecuencias y es que al introducirse en el medio natural están expuestos a enfermedades y otros problemas ambientales a los que no están tan adaptados como sus congéneres salvajes. Estos ejemplares además acaban por reproducirse con los salvajes, repercutiendo negativamente en la calidad genética de la especie. Tanto es esto que me asombra ver como hay fincas que como reclamo o justificación a sus actos, se vanaglorian de disponer entre sus "piezas" de las perdices, ciervos o gamusinos con la mejor calidad genética de la zona (esto incluso puede verse en el Parque Nacional de Cabañeros con los ciervos). A esto sumémosle la superpoblación provocada en muchos lugares y sus problemas derivados, no sólo en la agricultura y otras especies animales, si no en la vegetación natural especialmente por parte de los ungulados, arrasan con el monte literalmente.

Y volveeeemos al punto inicial, como bien ha dicho Yeclano la caza (o pesca, lo mismo me da) utiliza como una de sus justificaciones el ser solución a un problema, en este caso control de población y ejemplares enfermos, pero es que antes de ser solución ha sido causa, ¿qué sentido tiene esto?


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #199 en: Sábado 14 Diciembre 2013 11:19:06 am »
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

No sé si se habrán introducido en tu pueblo, pero en el resto de Andalucía hay un porraco de fincas en las que se crían con fines cinegéticos, esos animales se mueven y acaban por colonizar todo tipo de terrenos mezclándose con los que sí son salvajes. A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.


Ya, eso es prácticamente lo mismo que yo he puesto. Pero, ¿dónde se dice que pueda ser el propietario de la finca el encargado de organizarlo? Hablo de normativa o legislación...
Yo leo esto...

Consultado también por ABC, Albert Ituren , director de la Escuela Española de Caza y profesor titular de Derecho Administrativo en la Universitat de Valencia, explica que "dentro de los Parques Nacionales hay fincas privadas en las que a sus dueños se les permiten, como compensación, aprovechamientos entre los que se encuentra la caza. Eso sí, controlada y para evitar que haya sobrepoblación de especies que pueden resultar dañinas para la agricultura, para otras especies de la zona o incluso para las personas (accidentes de tráfico) que acuden a esos Parques. Los titulares de los cotos de caza en estas zonas son responsables de los daños que puedan hacer los animales salvajes y si un propietario decide que no se cace en su finca y un animal provoca un accidente, lo primero que se hace es acudir a la memoria del coto para comprobar que se hayan realizado los controles de especie acordados".

Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #200 en: Sábado 14 Diciembre 2013 11:47:47 am »
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...





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Pero si te das cuenta te preguntaba por lo referente a legislación o normativa, no por lo que diga el director de la Escuela Española de Caza, que estará muy bien informado y puesto al día sin duda, pero su palabra no es ley.
Digo yo que algo sabra, ¿no?... ademas, es profesor de Derecho Administrativo... aunque igual miente o se equivoca, claro, a saber...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #201 en: Sábado 14 Diciembre 2013 12:27:11 pm »
A mí se me ocurre una solución muy sencilla para controlar sus poblaciones, dejar de criarlos en cautividad.
¿Jabalis y cabras en cautividad para luego echarlos al campo?... aqui por lo menos no... de todos modos, la mayoria de los cazadores, los buenos cazadores, son los primeros que no quieren cazar animales criados en cautividad... conozco a alguno de mi pueblo invitado a alguna monteria por ahi fuera y que ha venido con un cabreo de narices porque les intentaron colar jabalis criados, que se distinguen perfectamente por las pezuñas...

Sé que hay cazadores que prefieren a los animales salvajes, pero también hay otros que lo único que quieren es matar a lo que sea así como fincas que para satisfacer a sus clientes les sirven en bandeja a los animales. Hace ya tiempo tuvimos otra discusión por un hilo que inicié sobre una montería en una finca en el sur de C.Real en la que se abatieron más de 700 jabalíes en dos días (en el hilo puse más noticias de montería con los mismos e incluso más ejemplares muerto). Esos animales ni son salvajes ni aparecen por arte de magia, son criados en la propia finca (habitual de los "peces gordos") y muchos acaban escapando. En muchas sierras del occidente de Castilla La Mancha, norte de Andalucía y Extremadura es común ver estos pastos abiertos en mitad del monte, son comederos cinegéticos, preparados especialmente para ungulados y jabalíes criados en la misma finca:



Otros dos ejemplos de comederos cinegéticos, a vista de satélite. La primera imagen, varios de estos comederos diseminados al sur de Viso del Marqués. La segunda, un comedero que fue denunciado ya que para su apertura se destruyó parte de un bosque de gran valor ecológico en las cercanías de El Hoyo de Mestanza (sur de C.Real también), afectando a una masa principal de Quercus pyrenaica con pies de entre otros árboles, Quercus canariensis, especie protegida y considerada como Vulnerable en el Catálogo Regional de Especies Amenazadas de Castilla La Mancha.





Esto mismo ha ocurrido, y sigue ocurriendo en otras fincas del sur de C.Real, como La Garganta, en cuya cabecera se encuentra la mayor masa de este árbol de toda Castilla La Mancha, aunque a sus gestores parece importarles poco el estatus jurídico de este y otros árboles presentes ahí.

En cualquier caso, aunque en tu pueblo no se críen esos animales, estos se desplazan y pueden llegar a abarcar un territorio muy grande. De hecho es que hay un problema con el asunto de la calidad genética porque no se sabe a ciencia cierta hasta qué punto ese tipo de animales que podemos ver en el campo, son realmente salvajes, procedentes de escapes, híbridos...
« Última modificación: Sábado 14 Diciembre 2013 13:49:46 pm por Arrendajo »


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #202 en: Sábado 14 Diciembre 2013 12:28:36 pm »
A mí es que me hace gracia esto del control biológico cinegético.

[...]

Si es que es un dislate de mucho cuidado, eso de pretender ser causa y a la vez solución del mismo problema.
Pero en mi pueblo no se han introducido ni jabalis ni cabras, estan ahi desde siempre... no tienen depredadores, asi que, ¿que se puede hacer para controlar su poblacion si no es caandolos?... pregunto, vamos...

Pues que vayan los forestales y hagan una batida general, diseñada y supervisada por especialistas en conservación. Eso en los montes públicos, y en los privados que exista una evaluación de daños realista y veraz, y que luego los cotos se hagan cargo.

Pero crear negocio del control de especies lleva a que haya intereses de por medio, y ya sabemos donde desemboca eso. Sé cómo se conceden las batidas en mi zona, y te aseguro que responden entre poco y nada a criterios conservacionistas, y mucho a la conveniencia de las sociedades de cazadores.

A mí me parece bien involucrar a los cazadores en la conservación de la naturaleza, pero no sé si a algunos de ellos les iba a contentar, porque implantar medidas como limitar las batidas a cuando realmente son necesarias, establecer vedas forzosas en caso de mixomatosis y otras enfermedades del conejo, borrar de las listas de espeies cazables a los córvidos, los zorros y otras "alimañas"... lo más que iba a conseguir es la cabeza del Consejero de turno colgada como trofeo en algún cortijo.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #203 en: Sábado 14 Diciembre 2013 17:03:30 pm »
No se que control biológico se va a hacer si los cazadores no han dejado nada. No hay animales, vas paseando por el campo y parece que ha caído una bomba. Lo del control biológico no se sostiene. En los sitios donde suele haber caza es porque han echo del campo un zoológico.
Estoy cabreado porque uno va a su tierra, no del cazador sino que es de uno y te encuentras todos los fines de semana alguno cazando por allí o en lo tuyo. Por lo menos se podían dignar a avisar de que va a subir alguien y así llegar a un acuerdo, pero para que, el campo es suyo ( yo ni he visto todavía un plan técnico de caza, ni se me llama ni se me ha dicho nada) . Hoy un disparo lo he sentido bastante cerca y eso que el hombre estaba en la quinta puñeta. Así es normal que pasen cosas partiendo de que es peligroso la caza, un disparo puede dar a una persona a kilómetros. Lo suyo si quieren cazar es meterlos en una zona totalmente controlada donde la gente no trabaje ni pase cerca  o en sus defecto dignarse a avisar al personal y poner un aviso donde pase el camino.
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