Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #240 en: Jueves 24 Octubre 2013 11:20:13 am »
Uller, ¿Podríamos darnos el enlace al origen de la reconstrucción sueco-finlandesa?

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #242 en: Sábado 26 Octubre 2013 00:24:27 am »
Bueno, por si acaso aparece, me voy adelentando.
Parece que se está dando bombo a esto: Un nuevo estudio revela que el Ártico canadiense experimenta las temperaturas más altas de los últimos 44.000 años y quizás más.

Se basa en este artículo: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL057188/abstract

La historia viene a ser esta: "Miller y sus colegas basaron sus conclusiones en el hallazgo de musgo muertos que emergió tras el derretimiento de los casquetes de hielo en la isla de Baffin, los que fueron usados como pequeños calendarios. En las cuatro capas de hielo diferentes encontradas, las fechas de radiocarbono indican que los musgos no habían estado expuestos a los elementos desde hace por lo menos 44.000 a 51.000 años."

No encuentro ninguna copia del texto completo del artículo, por lo que supongo que nos estaremos perdiendo algo... En el abstract veo que hablan de una reconstrucción de la altura de la línea de nieve estival, habría que ver como está hecha y donde...
Pero, de momento, si atendemos a lo que cuentan en la prensa, no entiendo por donde cogerlo... Vamos, que esos musgos llevaban bajo el hielo 44000 años. Vale, pero eso no demuestra que el Optimo Climático del Holoceno (hace entre 8000 y 5000 años) no fuera más cálido que los últimos cien años... Hace 12.000 años, toda la isla de Baffin estaba cubierta por un casquete de hielo de varios kms de espesor, igual que casi toda Norteamérica: el Manto Laurentino. Hace 8000 años, cuando comienza el óptimo climático,  el hielo había retrocedido muchísimo, pero casi toda la isla de Baffin seguía estando bajo un casquete de hielo, conectado a la Norteamérica continental y resto del Manto Laurentino. Hace 5000 años, en la isla de Baffin todavía quedaban muchos más restos del Manto Laurentino que en la actualidad. El hielo ha seguido retrocediendo desde entonces, y hoy en día, y exactamente igual hace 200 ó 300 años, ya sólo quedan en la isla de Baffin un par de restos del Manto Laurentino, Barnes Ice Cap y Penny Ice Cap.
Las plantas no quedaron expuestas en el óptimo climático del Holoceno, pero quizá simplemente porque empezaron el mismo con 1 km de hielo sobre ellas. 8000 años después, por fin esos restos de la última glaciación han terminado de desaparecer en el punto en el que han encontrado esos líquenes.

Vamos, que perfectamente las temperaturas pudieron ser más cálidas entonces, lo que pasa es que tenían mucho hielo que derretir...
De hecho, los sondeos en el hielo de Groenlandia, reconstrucciones diversas del propio Ártico canadiense, de la banquisa, etc. indican que las temperaturas durante la mayor parte del Óptimo climático del Holoceno en el Ártico eran más cálidas que en la actualidad. Hay multitud de artículos científicos dando muestra de ello.

De momento, por lo que se cuenta de este artículo, simplemente humo... (antes de juzgar definitivamente habrá que esperar a ver si se puede acceder al texto completo y ver cómo han hecho eso de reconstruir la altitud de la línea de nieve estival, en qué punto, etc Ahora leo en otro medio en inglés que hablan de un testigo de hielo... en fin, que sin poder leer el artículo completo es difícil decir más. No olvidar tampoco que sería un análisis local, como indicaba antes hay otros muchos que indican lo contrario, habrá que ver cómo encaja este con ellos)



Deglaciación de Norteamérica entre hace 21000 y 5700 años:
« Última modificación: Sábado 26 Octubre 2013 00:55:51 am por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #243 en: Sábado 26 Octubre 2013 01:12:48 am »
¿Musgos? Pues en Groenlandia encontraron restos de bosques y grandes árboles correspondientes a hace solo 1000 años, en zonas donde hoy hay glaciares.

http://www.dartmouth.edu/~meredithkelly/Kelly%20and%20Lowell,%202009.pdf

Y por aquí arbolitos (pedazo troncos) bajo el hielo de los alpes de hace 2000 años para aquí:

http://quest.bris.ac.uk/workshops/ASM_08/talks/schluchter.pdf

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #244 en: Sábado 26 Octubre 2013 09:02:03 am »
Dejo comentario de WUWT del 24/10 y una actualización del 25/10 sobre el famoso tema del musgo, con ciertas puntualizaciones lógicas, de la misma forma que las expuestas en un principio  por Diablo, ya que el estudio  tiene demasiados fallos, tanto en el planteamiento, en la forma de estudio, etc, etc

http://wattsupwiththat.com/2013/10/24/claim-last-100-years-may-be-warmest-in-120000-years-in-the-arctic-but-not-so-fast/#more-96268


Quizás los criterios de selección de los estudios a realizar no están funcionando adecuadamente, y tampoco a la hora de decir que se publica o no, en este caso que las lagunas son mayores que los datos efectivos, yo personalmente no lo hubiera publicado.
« Última modificación: Sábado 26 Octubre 2013 10:50:37 am por Uller »
Pamplona

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #245 en: Domingo 27 Octubre 2013 19:34:17 pm »
Otro enlace sobre el musgo de Miller:
http://climateaudit.org/2013/10/26/18501/
Pamplona

Desconectado diablo

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #246 en: Lunes 28 Octubre 2013 00:07:11 am »
Bueno, pues no hay texto completo, pero entre los links de Uller y esta presentación del año pasado del autor del paper: http://www.cspg.org/documents/Technical/Webcasts/webcast%20slides/2012/Miller%20pdf.pdf , uno puede ir haciéndose una idea.

(Otros links tratando el tema: http://ecologicallyoriented.wordpress.com/2013/10/25/bad-study-on/ , http://quantpalaeo.wordpress.com/2013/10/25/unprecedented-skeptic-flypaper/ )

Bueno, por partes.

El autor del paper ha ido recogiendo muestras de musgos en zonas que van quedando libres de hielo por el retroceso de glaciares, y datando su antiguedad por C14. Ha recogido 145 muestras a lo largo de los menguantes glaciares de las montañas del este de la isla de Baffin.
De estas 145 muestras, 135 indican edades entre 200 y 5000 años (la gran mayoría, entre 200 y 2000). Pero ha encontrado 10 que dan fechas de al menos 44.000 años, que es el límite del C14.  Partiendo de estas 10 muestras, el autor nos indica que si ahora han quedado libres de hielo por primera vez en 44.000 años, es que ahora es el período más calido desde entonces, superando al óptimo climático del Holoceno (hace entre 5000 y 8000 años) y de hecho el presente sería lo más cálido desde hace 120.000 años, en el anterior interglaciar...
(pero, si esas 10 muestras quieren decir eso, ¿las otras 135 muestras no quieren decir que este es el período más cálido desde hace sólo entre 200 y 5000 años?)

En este mapa vemos las localizaciones de las muestras y su edad:


Los colores de los circulitos indican la edad del musgo ahora expuesto por el hielo, desde el azul de menos de 1000 años, hasta el rojo de entre 4000 y 5000. Los círculos son pues esas 135 muestras entre 200 y 5000 años. Y luego están los rombos morados, que indican las muestras de más de 44000 años. Como vemos, están muy próximas a otras muchas muestras más recientes, lo que puede encender algunas dudas sobre su fiabilidad, al fin y al cabo son una pequeña minoría de muestras disidentes.

Por otro lado, vemos que estas muestras están en el sur, muy cerca del Penny Ice Cap, uno de los dos casquetes de hielo que quedan en la Isla de Baffin supervivientes del gran Manto Laurentino que cubría Norteamérica en la última glaciación. En el Penny Ice Cap se han extraído testigos de hielo, de los que se deduciría que durante la mayor parte del Holoceno  las temperaturas han sido más altas que en las últimas décadas: Summer melt rates on Penny Ice Cap, Baffin Island: Past and recent trends and implications for regional climate
(parte de arriba de la imagen):



Estos datos extraídos en los testigos de hielo contradicen las conclusiones que extrae al autor a partir de esas 10 de 145 muestras. (Hay otros registros paleoclimáticos en la zona que también coinciden con lo que muestran los testigos de hielo, indicaciones de que hace ya 7000 años la mayoría de los glaciares de montaña en la zona estaban más retirados que en la actualidad, etc.)


Luego, está lo que exponía ayer: "Las plantas no quedaron expuestas en el óptimo climático del Holoceno, pero quizá simplemente porque empezaron el mismo con 1 km de hielo sobre ellas. 8000 años después, por fin esos restos de la última glaciación han terminado de desaparecer en el punto en el que han encontrado esos líquenes."
El autor dice que esto no es así, porque los glaciares menguantes en los que toma las muestras son pequeños, y su espesor máximo está limitado por la geografía a unas cuantas decenas de metros. Y que ciertamente durante el Optimo Climatico del Holoceno hubo de derretirse un casquete de hielo continuo que cubría la zona, pero que parece ser que en dicha zona el casquete tenía menos de 1 km de espesor, por lo que los picos donde se toman las muestras de musgos, a unos 1300 msnm, quedarían emergidos del casquete . (contrastando el mapa del autor con este otro aquí parece verdad, aunque por los pelos... y también es cierto que durante el Optimo Climático del Holoceno aún quedaban grandes restos del Manto Laurentino justo al lado de esta zona) Bueno, lo que el autor dice es que varios milenios de Optimo Climatico, que se cargaron el manto Laurentino ¿no fueron capaces de descongelar unas pocas decenas de metros de hielo? Aunque fuera verdad que el período más cálido es el presente (que nada en los datos de la zona lo indica) ¿varios milenios seguidos con temperaturas altas, aunque fueran  algo menos altas que las de ahora, mientras descongelaban millones de km3 de Manto Laurentino, no pudieron descongelar las pocas decenas de metros que ahora se habrían ido en unas pocas décadas? O tenían mucho más hielo encima... o tampoco cuadra.

De todas formas, siguen  quedando el 90% de las muestras, que dan fechas del Holoceno, mucho más cercanas. ¿Están entonces en sitios diferentes, a mayor altitud, más en la costa o al interior?  Pues no:



El marcador rojo, indica donde se ha tomado una muestra de más de 40.000 años (de hecho, sería de 120.000, Eemiense). Los marcadores amarillos, donde se han tomado muestras de entre 200 y 5000 años, del Holoceno.

Raro. O las muestras disidentes están mal, o glaciares muy próximos tienen respuestas muy distintas por motivos dinámicos, orientaciones,  etc. (con lo cual tampoco podemos deducir nada sobre la temperatura en general en la zona).

Y, en todo caso y siguiendo la lógica básica del autor, más del 90% de las muestras indicarían lo contrario de lo que él concluye.
« Última modificación: Lunes 28 Octubre 2013 01:16:07 am por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #247 en: Lunes 28 Octubre 2013 01:22:05 am »
Buen trabajo diablo. El 10% de las muestras contra el 90% y se queda con la conclusión del 10%.  :rcain:

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #248 en: Lunes 28 Octubre 2013 08:26:30 am »
Buen trabajo diablo. El 10% de las muestras contra el 90% y se queda con la conclusión del 10%.  :rcain:

Sigue básicamente la escuela manipuladora del ipcc, y que no se le caiga la cara de vergüenza...........
OHIO!!!!! Is here!!!!!


Desconectado diablo

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #250 en: Sábado 02 Noviembre 2013 16:56:39 pm »
Publicada en Science una reconstrucción de la temperatura del agua intermedia, entre 500 y 900 metros de profundidad, en el Pacífico Ecuatorial (a partir de la cual estiman el contenido de calor del Océano): Pacific Ocean Heat Content During the Past 10,000 Years

La reconstrucción sería esta (desde hace 10.000 años hasta 1950):



Se observa como durante prácticamente todo el Holoceno el agua intermedia habrá estado notablemente más caliente que en el presente, con la única excepción de la Pequeña Edad de Hielo. Tras un máximo entre hace 8000 y 5000 años, la temperatura habría ido descendiendo, aunque salpicada de subidas como por ejemplo la que corresponde al Período Cálido Medieval.

Con estos datos, los autores estiman el Ocean Heat Content durante el Holoceno, y lo comparan con los valores observados entre 1950 y el presente, y en la última década. Concluyen que el OHC era mucho mayor que la última década tanto durante el óptimo climático del Holoceno como durante el Período Cálido Medieval, y en general en todo el Holoceno excepto durante la Pequeña Edad de Hielo.

Otra conclusión sería que períodos como el Cálido Medieval o la Pequeña Edad de Hielo serían de carácter global, y no sólo regional o hemisférico como indican algunos estudios (Mann...)

Sin embargo, concluyen también que la tasa de aumento observada en los últimos 50 años sería más rápida que en cualquier momento de su reconstrucción. (Esto es lo que más eco mediático obtiene). Sin embargo, en esta entrevista los propios autores del artículo aclaran que hay que ser prudentes con esta última conclusión puesto que la resolución de su reconstrucción es más bien del orden de siglos,  por lo que no recogería cambios que hubieran podido producirse en menor escala, como algunas décadas.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2013 17:03:44 pm por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #251 en: Lunes 06 Octubre 2014 00:47:19 am »
http://climateaudit.org/2014/10/01/revisions-to-pages2k-arctic/

"Kaufman and the PAGES2K Arctic2K group recently published a series of major corrections to their database, some of which directly respond to Climate Audit criticism. The resulting reconstruction has been substantially revised with substantially increased medieval warmth. His correction of the contaminated Igaliku series is unfortunately incomplete and other defects remain."



« Última modificación: Lunes 06 Octubre 2014 00:53:01 am por diablo »