Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

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Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« en: Martes 02 Septiembre 2008 19:50:51 pm »
Pues abro este topic:



La última década ha sido la más calurosa de los últimos 1.300 años

    * Si se considerasen los anillos de los árboles, el tiempo aumentaría a 1.700 años




.- Una reciente investigación climática ha concluido que los últimos 10 años han sido los más calurosos que ha habido en los últimos 1.300 años, en el Hemisferio Norte.

"Como hay quienes consideran que los datos que aportan los anillos de los árboles son inaceptables, hemos decidido no tenerlos en consideración y basarnos en los resultados de los demás análisis. Estos señalan con una precisión mucho más sofisticada y hasta ahora desconocida la temperatura que hubo en plazos muy largos de tiempo", ha declarado Michael Mann, profesor adjunto de Meteorología y Geociencias del centro.

Las conclusiones del estudio son menos precisas en el Hemisferio Sur, porque los datos disponibles son más escasos que en el norte.

El equipo investigador ha estado formado por expertos de cuatro universidades y centros de EEUU, y se formó a instancias del Consejo de Investigación Nacional, que sugirió la necesidad de revisar la temperatura terrestre de los últimos 2.000 años, sin considerar los anillos de los árboles.

Las conclusiones actuales, realizadas con técnicas que hace una década no existían, coinciden con una anterior investigación del equipo de Mann de finales de los 90. En aquel estudio sí se tuvo en cuenta los análisis de los anillos de crecimiento de los árboles.

Al haber sido cuestionada la investigación por algunos científicos, que consideran que los anillos inducen a confusión, puesto que cuando se estrechan los anillos puede deberse a otras cuestiones que no tengan que ver con la temperatura, Mann y sus colegas han realizado el nuevo estudio sin árboles. Pero han llegado a los mismos resultados.

[enlace a la noticia

Creo que pegaría más en "temperatura global", ¿no? O en algún topic para hablar de reconstrucciones climáticas (la verdad es que hay bastantes datos dispersos en varios topics... 
https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.132.html
https://foro.tiempo.com/climatologia/calentamiento+por+efecto+antropogenico+natural-t46476.192.html   https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.852.html  https://foro.tiempo.com/climatologia/steve+mcintyre+sobre+los+argumentos+en+contra+del+optimo+climatico+medieval-t89309.0.html  
)

En cualquier caso: Michael Mann (el del palo de hockey, autor del artículo al que se refiere la noticia) ataca de nuevo, parece ser que con una reconstrucción sin troncos de árboles. ¿Una respuesta a la reconstrucción de Loehle? ¿Qué dirá Steve McIntyre? ¿Seguirá habiendo divergencia en los datos recientes...? Veremos...
Saludos.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7592575.stm

Ya hay primeras valoraciones de McIntyre:
http://www.climateaudit.org/?p=3501


Parece que este es el gráfico de la "nueva" reconstrucción de Mann (aún no publicada, excepto el material suplementario: Mann et al. (2008). Proxy-based reconstructions of hemispheric and global surface temperature variations over the past two millennia. PNAS September 9, 2008, vol. 105 no. 36):



Línea azul sin dendrocronología, roja con ella. La reconstrucción se corta en el siglo XIX y desde entonces se añade el instrumental en negro (a la divergencia ni verla? Actualizo: incluyo otra imagen al final con la sempiterna divergencia).

Este era el palo de hockey original:



Bueno, para tener el asunto un poco agrupado.

Un saludo.
« Última modificación: Miércoles 02 Noviembre 2011 17:57:47 pm por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #1 en: Martes 02 Septiembre 2008 20:08:02 pm »
Menuda chapuza. Siempre estamos igual, mezclando churras con merinas. Datos instrumentales con datos obtenidos en base a teoría las que sean.

Además, las conclusiones a las que llegan otros haciendo lo mismo no son las mismas.

Lo que esta claro es que blanco y negro no puede ser a la vez.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #2 en: Martes 02 Septiembre 2008 21:35:57 pm »
Y digo yo... ¿por que es la grafica donde se ponen datos instrumentales no se ponen tambien los datos reconstruidos del modelo para comparar y ver su grado de acierto?... :confused:

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #3 en: Martes 02 Septiembre 2008 23:47:09 pm »
Han colgado ya el artículo, parece que esta vez no quieren opacidad  ::) : http://www.pnas.org/content/early/2008/09/02/0805721105.full.pdf
« Última modificación: Martes 02 Septiembre 2008 23:50:11 pm por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #4 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 16:35:50 pm »
Tomando las imágenes del material suplementario de Mann 2008:



Y comparando con el "palo" original:


parece que el palo de hockey se ha curvado algo, y el período cálido medieval y la pequeña edad de hielo vuelven a ser reconocibles, aunque siguen apareciendo bastante difuminados.
Nos cuenta Mann:
“We find that the hemispheric-scale warmth of the past decade for the NH is likely** anomalous in the context of not just the past 1,000 years, as suggested in previous work, but longer. This conclusion appears to hold for at least the past 1,300 years”
**For the purpose of this paper, we adopt the definition of ‘‘likely’’ used by the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC): i.e., that the probability of the assertion being true is estimated as between 66% and 90%.
“Conclusions are less definitive for the SH and globe, which we attribute to larger uncertainties arising from the sparser available proxy data in the SH. Given the uncertainties, the SH and global reconstructions are compatible with the possibility of warmth similar to the most recent decade during brief intervals of the past 1,500 years.”

La imagen que aparece en el artículo en sí es estilo spageti:


La actual reconstrucción de Mann corresponde con las tres primeras líneas, que aparecen con sus bandas de incertidumbre. Sobre todo habría que seguir la verde y la negra. El resto de líneas corresponden a otras reconstrucciones anteriores. La línea roja (y la gris) que aparecen al final son el registro instrumental, superpuesto a la reconstrucción, de tal forma que oculta parcialmente las líneas correspondientes a esta.

No obstante, parece que sigue habiendo una divergencia notable, de al menos 0,4ºC aunque Mann indica que el problema de la divergencia se habría solucionado bastante en esta nueva reconstrucción: 
“the known ‘‘divergence problem’’, wherein the temperature
sensitivity of some temperature-sensitive tree-ring data appears
to have declined in the most recent decades. Interestingly,
although the elimination of all tree-ring data from the proxy dataset
yields a substantially smaller divergence bias, it does not eliminate
the problem altogether (Fig. 2B). This latter finding suggests that
the divergence problem is not limited purely to tree-ring data, but
instead may extend to other proxy records. Interestingly, the problem is greatly diminished (although not absent—particularly in the older networks where a decline is observed after _1980) with the EIV method, whether or not tree-ring data are used (Fig. 2 C andD)


Esta es otra aproximación reciente al problema:
"…the need for vegetation-based climate reconstructions to incorporate the effects of changes in atmospheric CO2 concentration, especially when attempting to compare late 20th-century reconstructed temperatures with reconstructed temperatures of the Roman and Medieval Warm Periods and the Holocene Climatic Optimum. Until this common deficiency is corrected, truly valid comparisons between these earlier times and the present cannot be made, for without properly adjusting for the growth- and water use efficiency-enhancing effects of the historical increase in the air's CO2 content, reconstructed 20th-century temperatures — which must be used in place of actual measured values when making comparisons with earlier reconstructed temperatures — will be artificially inflated."Ref: Gonzales, Leila M., John W. Williams, Jed O. Kaplan, 2008. Variations in leaf area index in northern and eastern North America over the past 21,000 years: a data-model comparison. Quaternary Science Reviews Vol. 27, No 13-14, pp. 1453-1466, July 2008
http://www.co2science.org/articles/V11/N36/EDIT.php


Ya veremos qué nos van contando.

De paso, pongo también una imagen elaborada por vigilant (espero que no le importe) con todas las reconstrucciones del anterior spaghetti (excepto las actuales de Mann) y además la de Loehle. También incluye una línea rosa que es la media de todas las reconstrucciones:


https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.132.html
« Última modificación: Miércoles 02 Noviembre 2011 17:59:11 pm por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #5 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 19:47:35 pm »
Reconstrucción de temporadas de huracanes basada en estudio de anillos de los árboles:
http://www.pnas.org/content/103/39/14294.abstract
http://es.mongabay.com/news/2006/0919-hurricanes.html (castellano)

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #6 en: Jueves 04 Septiembre 2008 13:40:12 pm »
Reconstrucción de temporadas de huracanes basada en estudio de anillos de los árboles:
http://www.pnas.org/content/103/39/14294.abstract
http://es.mongabay.com/news/2006/0919-hurricanes.html (castellano)

Interesante!
Pongo un par de imágenes del estudio:





Añado esta otra reconstrucción basándose en documentación histórica, no en proxis:


http://www.worldclimatereport.com/index.php/2008/06/26/let%E2%80%99s-revisit-katrina-again/
Mock, C.J. 2008. Tropical cyclone variations in Louisiana, U.S.A., since the late eighteenth century. Geochemistry, Geophysics, Geosystems, 9, Q05V02, doi:10.1029/2007GC001846.
Saludos!

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #7 en: Jueves 04 Septiembre 2008 21:19:46 pm »
a mi lo de las reconstrucciones climáticas se me atraganta un poco, lo reconozco. El tiempo es como una goma de borrar, y cuando se borra algo  encontrar pistas en un faena.   


Una noticia que recupero de este julio decia que en Groenlandia se podria haber encontrado una evidencia de que el clima era menos frio 1000 años atrás que hoy

No sé si hay alguna novedad relacionada con el hallazgo aunque me sigo preguntando si estaria minimamente en lo cierto el tal Knut Espen Solberg.


luego ...

"Los vikingos desaparecieron en el siglo XIV, coincidiendo con un enfriamiento del clima del cual no existe mucha información."


http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESTIS86277420080728?sp=tru

« Última modificación: Jueves 04 Septiembre 2008 21:58:43 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #8 en: Jueves 04 Septiembre 2008 22:04:09 pm »
a mi lo de las reconstrucciones climáticas se me atraganta un poco, lo reconozco. El tiempo es como una goma de borrar, y cuando se borra algo  encontrar pistas en un faena.   


Una noticia que recupero de este julio decia que en Groenlandia se podria haber encontrado una evidencia de que el clima era menos frio 1000 años atrás que hoy

No sé si hay alguna novedad relacionada con el hallazgo aunque me sigo preguntando si estaria minimamente en lo cierto el tal Knut Espen Solberg.


luego ...

"Los vikingos desaparecieron en el siglo XIV, coincidiendo con un enfriamiento del clima del cual no existe mucha información."


http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESTIS86277420080728?sp=tru



¿desaparecieron de donde?
por que haberlos hailos, y centralizado el reino de dinamarca: http://www.zum.de/whkmla/region/scandinavia/denrise.html

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #9 en: Lunes 24 Noviembre 2008 23:53:15 pm »
Pues Steve McIntyre sigue dandole vueltas a la nueva reconstrucción de Mann:
http://www.climateaudit.org/?p=4428

Básicamente: hay 95 proxies de los usados por Mann que se extiendan desde el año 1000 hasta 1980. Y dan este resultado:


Pero hay 22 de ellos, que corresponden a dos localizaciones (Finlandia y suroeste de EEUU), que pueden considerarse dudosos por diversos motivos. Si se eliman de la reconstrucción y se mantienen los 73 proxies restantes, este es el resultado:


Aquí se habla de alguno de estos temas en castellano: http://valdeperrillos.com/books/materia-oscura/sedimentos-encuestas
« Última modificación: Miércoles 02 Noviembre 2011 18:58:16 pm por diablo »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #10 en: Martes 25 Noviembre 2008 00:47:56 am »


¿desaparecieron de donde?
por que haberlos hailos, y centralizado el reino de dinamarca: http://www.zum.de/whkmla/region/scandinavia/denrise.html


Había dos asentamientos vikingos (noruegos y daneses mezclados) en Groenlandia hasta el siglo XIV, las últimas noticias de ellos son de pescadores ingleses de la época, desaparecieron en ese siglo y los daneses no volvieron de nuevo hasta varios siglos después.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #11 en: Martes 02 Diciembre 2008 00:46:00 am »
Algo más sobre el problema de la divergencia:
http://www.climateaudit.org/?p=4475
A MATHEMATICAL ANALYSIS OF THE DIVERGENCE PROBLEM IN DENDROCLIMATOLOGY
Climatic Change
DOI 10.1007/s10584-008-9488-8

Craig Loehle, PhD
National Council for Air and Stream Improvement, Inc. (NCASI)

Abstract: Tree rings provide a primary data source for reconstructing past climates, particularly over the past 1000 years. However, divergence has been observed in twentieth century reconstructions. Divergence occurs when trees show a positive response to warming in the calibration period but a lesser or even negative response in recent decades. The mathematical implications of divergence for reconstructing climate are explored in this study. Divergence results either because of some unique environmental factor in recent decades, because trees reach an asymptotic maximum growth rate at some temperature, or because higher temperatures reduce tree growth. If trees show a nonlinear growth response, the result is to potentially truncate any historical temperatures higher than those in the calibration period, as well as to reduce the mean and range of reconstructed values compared to actual. This produces the divergence effect. This creates a cold bias in the reconstructed record and makes it impossible to make any statements about how warm recent decades are compared to historical periods. Some suggestions are made to overcome these problems.