Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3486
  • Sexo: Masculino
  • Ilerdam videas (155 msnm)
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #180 en: Miércoles 14 Marzo 2012 03:00:37 am »
Digámoslo bien pues:

1365.4 - 1360.8 = 4.6 W/m^{-2}
aunque la constante de la NASA en un  clásico de radiación solar (Iqbal, 1983)
andaba por encima de 1367

saludos

Me parece que no me has entendido, lo cual me parece gravísimo.
Date cuenta  qué magnitudes estás comparando, cual es la definición de TSI y cual es el ratio entre
la superficie de una esfera y la de un círculo con el mismo radio.

Y.. como dicen los mismos autores: TIM's lower solar irradiance value is not a change in the Sun's output,
Efectivamente 1,25 w/m2 durante 11 años, que viene a ser unos 0,10 w/m2 al año según el IPCC. Por cierto, que deberían ser +-0,005, si de verdad hablamos de anomalías. Esa es toda la variación atribuible al sol según el IPCC. Que en un año pasemos de 1,25 a 0,60 w/m2 o viceversa, al IPCC le importa un bledo porque lo que le importa es la media de 11 años.
Pero claro, si en unos años la TSI pasa de 0 a 1,25 w/m2, resulta que en el ecuador esa variación es de 0 a 2,5 w/m2, pero eso tampoco importa.
Pues bien, hay ciclos que se llega a esa media y ciclos que no, porque los ciclos jamás son de 11 años y porque los ciclos jamás son iguales. Pero además el calor se acumula en los oceanos, y no siempre se acumula el mismo calor en un periodo de 11 años. A veces se va acumulando más y otras menos, en periodos muy diferentes. Pero eso no le importa al IPCC.
y que en un ciclo solar se produzcan miles de llamaradas solares más que en otro ciclo, tampoco importa, a pesar de que las tormentas geomagnéticas son destructoras de ozono estratosférico.
O que un pequeño cambio de la perpendicularidad de esos rayos provoque cambios de temperatura radicales de un hemisferio al otro llamados estaciones tampoco. Y que esa pequeña variación orbital jamás se repita del mismo modo, tampoco.
O que el viento solar aumente o disminuya y la temperatura global le siga con 4 a 8 años de retraso, tampoco importa. Y que en los últimos años la tendencia ha sido claramente a la baja, tampoco. Y la cantidad de protones que trae tampoco, y los rayos cósmicos tampoco, y la disminución de los UV y por lo tanto de la creación de ozono tampoco, y.....
Al IPCC solo le importan esos +-0,005 w/m2.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #181 en: Miércoles 14 Marzo 2012 11:02:36 am »

Me parece que no me has entendido, lo cual me parece gravísimo.


Te escribo desde la sala UCI del hospital porque de esa casi no salgo...

Correcto, un cambio en la irradiancia solar es interceptado por la sección transversal de la tierra ("circuloidal") y distribuída en una superficie ~ 4 veces mayor ("geoesferoidal")

Sin embargo los valores de forzamiento radiativo del IPCC son con respecto a la epoca preindustrial (antes del pecado original), y segun creo recordar, el doble de CO2 supone un forzamiento de 3.5W/m2 en varias decenas de años.  El cambio desde la antigua constante solar son 4.6/4 = 1.15 W/m2 en un periodo bastante corto. 

Eso supone un 33% del forzamiento radiativo del CO2, que si no me equivoco, no se ha implementado en los modelos IPCC del fin del mundo.

Saludos al borde del coma...


Añado:  en el tema de influencia del sol Vaqueret cita el artículo de Kopp y Lean y resalta el desfase de los modelos del IPCC (se han quedado a la mitad o menos)

A new, lower value of total solar irradiance: Evidence and climate significance
« Última modificación: Miércoles 14 Marzo 2012 11:19:19 am por Patagon »

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #182 en: Jueves 15 Marzo 2012 00:17:45 am »

Sin embargo los valores de forzamiento radiativo del IPCC son con respecto a la epoca preindustrial (antes del pecado original), y segun creo recordar, el doble de CO2 supone un forzamiento de 3.5W/m2 en varias decenas de años.  El cambio desde la antigua constante solar son 4.6/4 = 1.15 W/m2 en un periodo bastante corto. 

Efectivamente....

Una cosa supone un aporte de energía de 3,5 * varias_decenas_de_años lo cual se corresponde a una potencia de 3,5 * varias_decenas_de_años / varias_decenas_de_años = 3,5 W por cada metro cuadrado.

La otra supone un aporte de energía de 1,15 * 6_años lo cual se corresponde a una potencia de 1,15 * 6_años / 6_años = 1,15 W por cada metro cuadrado. Por no decir que, en un ciclo completo de 11 años,  supone (0,6W/m2 * 5,5 años  - 0,6 w/m2 * 5,5 años) / 11 años = 0 w/m2

Me parece que no habeis captado la importancia de este descubrimiento.
La importancia está en que se había subestimado la sensibilidad climática a las variaciones del ciclo solar, precisamente porque las mediciones demuestran que la diferencia en la TSI entre máximo y míniumo es menor que la esperada, lo cual se traduce en una sensibilidad climática mucho mayor. Vamos, lo contrario que lo que os ha dicho Watts y que repetís aquí.

   

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #183 en: Jueves 15 Marzo 2012 00:26:43 am »

Añado:  en el tema de influencia del sol Vaqueret cita el artículo de Kopp y Lean y resalta el desfase de los modelos del IPCC (se han quedado a la mitad o menos)

A new, lower value of total solar irradiance: Evidence and climate significance

Como después de la parrafada esa que me solté anoche y que te ha molestado por lo visto un poco -sorry, estaba con un guisquito en la mano y eso- sabía lo que se iba a poner, puse expresamente el enlace al artículo completo a ver si os lo leiais. Veo que no. Porque si fuese así veríais que la diferencia está en el método de medida -tener en cuenta la luz dispersa o no tenerla en cuenta-  y no en que el sol irradie menos.
   

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #184 en: Jueves 22 Marzo 2012 15:40:25 pm »
Otra Joroba en el Palo de Hockey:

Abstract
Calcium carbonate can crystallize in a hydrated form as ikaite at low temperatures. The hydration water in ikaite grown in laboratory experiments records the δ18O of ambient water, a feature potentially useful for reconstructing δ18O of local seawater. We report the first downcore δ18O record of natural ikaite hydration waters and crystals collected from the Antarctic Peninsula (AP), a region sensitive to climate fluctuations. We are able to establish the zone of ikaite formation within shallow sediments, based on porewater chemical and isotopic data. Having constrained the depth of ikaite formation and δ18O of ikaite crystals and hydration waters, we are able to infer local changes in fjord δ18O versus time during the late Holocene. This ikaite record qualitatively supports that both the Medieval Warm Period and Little Ice Age extended to the Antarctic Peninsula.
[/b]

An ikaite record of late Holocene climate at the Antarctic Peninsula
Zunli Lu, Rosalind E.M. Rickaby, Hilary Kennedy, Paul Kennedy, Richard D. Pancost, Samuel Shaw, Alistair Lennie, Julia Wellner, John B. Anderson
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X12000659

(énfasis añadido)

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3486
  • Sexo: Masculino
  • Ilerdam videas (155 msnm)
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #185 en: Jueves 22 Marzo 2012 19:18:23 pm »
La que faltaba. Incluso en la Antártida.  :o
O sea que la pequeña edad de hielo, el óptimo climático medieval afectan localmente a todas las partes del globo salvo a los árboles del Sr. Mann.  :mucharisa: para no  :'(
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1022
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #186 en: Jueves 22 Marzo 2012 21:13:14 pm »
La que faltaba. Incluso en la Antártida.  :o
O sea que la pequeña edad de hielo, el óptimo climático medieval afectan localmente a todas las partes del globo salvo a los árboles del Sr. Mann.  :mucharisa: para no  :'(


Échale un vistazo a este artículo (figura 4.) y verás que bosques crecían por debajo de lo que hoy son glaciares patagónicos hace 500 años, después de que los vikingos llegaran a la tierra del vino canadiense.
http://www.clim-past.net/8/403/2012/cp-8-403-2012.pdf

Desaparecer el Óptimo Climatico Medieval fue un intento Orwelliano (con perdón para el ilustrísimo Mr. George) de controlar la historia, pero está saliendo un poco mal.


Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #187 en: Lunes 02 Abril 2012 20:16:21 pm »
La que faltaba. Incluso en la Antártida.  :o
O sea que la pequeña edad de hielo, el óptimo climático medieval afectan localmente a todas las partes del globo salvo a los árboles del Sr. Mann.  :mucharisa: para no  :'(

No lo mentes, no sea que aparezca por aquí y nos amenace con abogados & demás (en serio, vaya elemento, he tenido la desgracia de coincidir una vez con el hace unos años)
Más vale llamarle Mr. M-Tree o algo así.
   

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3486
  • Sexo: Masculino
  • Ilerdam videas (155 msnm)
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #188 en: Martes 03 Abril 2012 00:06:18 am »
¿Coincidiste con él? ¿Y que tal? Ya que este tema está dedicado a el Hombre...  8)
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #189 en: Martes 03 Abril 2012 00:58:15 am »
¿Coincidiste con él? ¿Y que tal? Ya que este tema está dedicado a el Hombre...  8)

Yo lo definiría como "agresivo" y "trepa". claro que entonces aún no era "famoso" (nótese las comillas)