Registros extremos de precipitación en España

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1644 en: Jueves 31 Octubre 2024 15:42:32 pm »
Una pregunta para los que entendéis más de estaciones meteorológicas. ¿Se puede mantener la fiabilidad de los datos que reportan estaciones meteorológicas cuando las condiciones son tan anómalas como las que se dieron en Chiva y alrededores que obliga a vaciar el pluviómetro porque se ha desbordado para que pueda seguir midiendo? Yo de estaciones meteorológicas no entiendo, pero de registro de datos y validación de los mismos si. Desde el punto de vista de validación de datos me resulta complicado que se le pueda dar total credibilidad a los registros medidos en aquellos lugares donde se perdió totalmente el control de la estación durante unas horas. No se cómo se resuelve al final en estas situaciones la papeleta. Que ha llovido alrededor de 500 mm sino más en algunos puntos de la zona 0 de lluvia en Valencia no tengo ninguna duda, pero que se pueda dar como oficial un dato concreto en esas estaciones donde ha habido una pérdida de control sobre las mismas me resulta más complicado. En ciencia un dato concreto no validado convenientemente no existe. Podremos decir que ha llovido alrededor de 500 mm en x horas en puntos concretos, pero difícilmente podremos llegar a decir con rigor suficiente la cantidad exacta recogida en esas estaciones más comprometidas.



Puedo aportar algo de conocimiento, pese a no conocer los aparatos de medición que emplea AEMET o C.H. Jucar en la zona afectada.
Un dato importante para conocer la fiabilidad de los datos aportados es la capacidad máxima de intensidad de previsión del aparato de medida empleado, y su método de funcionamiento.

Un pluviómetro automático de cazoleta, tiene una capacidad máxima para medir intensidades de precipitación entorno a unos 7l/m2 por minuto. (Ortrat KW3)
Estos pluviómetros pueden tener fallos de medida si el filtro está demasiado sucio y se obstruye el paso de agua a la cazoleta, o si la cazoleta no está correctamente calibrada para balancear con el volumen de precipitación esperado, lo que puede producir una desviación significativa en episodios de alta precipitación.

Existe también pluviómetros automáticos que emplean radar doppler en 24Ghz de frecuencia, capaces de medir unos 3l/m2 por minuto. Un ejemplo de este estilo de pluviometro es el Lufft WS100. De estos no conozco precisión, segun fabricante tiene un +-10% en precipitacion liquida para el modelo mencionado.

Un pluviómetro automático de pesaje como el OTT Pluvio2 no tiene esta restricción de precipitación instantánea, pero sólo puede almacenar lo que tenga disponible en el recipiente de pesaje, que depende del modelo empleado, lo que implica que alguien debe haber vaciado el pluviómetro previamente al episodio.


« Última modificación: Jueves 31 Octubre 2024 15:45:39 pm por p4n »

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1645 en: Jueves 31 Octubre 2024 16:22:07 pm »
Mas madera.

Vuelve a estar online una de las estaciones incluidas en la red Wunderground en el casco urbano de Chiva (calle Doctor Nácher).Por suerte ha podido conservar registro ininterrumpido del episodio hasta las 20:33h momento en el cual se pierde la comunicación y el resto de datos. La cantidad registrada el día 29 hasta las 20:33h asciende a 591,3mm

Añadiéndole los datos de la estación de Chiva CHJ desde las 20:35 para completar el episodio tendríamos un total aproximado de 648,7mm  :cold:

Desconectado Josejulio

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1646 en: Jueves 31 Octubre 2024 18:02:26 pm »
Una pregunta para los que entendéis más de estaciones meteorológicas. ¿Se puede mantener la fiabilidad de los datos que reportan estaciones meteorológicas cuando las condiciones son tan anómalas como las que se dieron en Chiva y alrededores que obliga a vaciar el pluviómetro porque se ha desbordado para que pueda seguir midiendo? Yo de estaciones meteorológicas no entiendo, pero de registro de datos y validación de los mismos si. Desde el punto de vista de validación de datos me resulta complicado que se le pueda dar total credibilidad a los registros medidos en aquellos lugares donde se perdió totalmente el control de la estación durante unas horas. No se cómo se resuelve al final en estas situaciones la papeleta. Que ha llovido alrededor de 500 mm sino más en algunos puntos de la zona 0 de lluvia en Valencia no tengo ninguna duda, pero que se pueda dar como oficial un dato concreto en esas estaciones donde ha habido una pérdida de control sobre las mismas me resulta más complicado. En ciencia un dato concreto no validado convenientemente no existe. Podremos decir que ha llovido alrededor de 500 mm en x horas en puntos concretos, pero difícilmente podremos llegar a decir con rigor suficiente la cantidad exacta recogida en esas estaciones más comprometidas.

Buena pregunta. A parte de la buena explicación que te da hoy p4n, S.A.I.H. muestra un aviso: "Debido a los efectos de la DANA algunas estaciones están fuera de servicio y no se pueden mostrar datos." La resolución de estas situaciones debería de consistir en dar rigurosamente por oficiales datos que están previamente validados. No podríamos esperar más con los datos que tenemos.

Mapa interactivo en cuanto a nivel de zoom del agua recogida por los pluviómetros de la Confederación Hidrográfica del Júcar entre las 15.00 horas del 29 de octubre y las 15.00 del 30 de octubre de 2024:

https://www.datawrapper.de/_/yaubT/
« Última modificación: Jueves 31 Octubre 2024 18:05:25 pm por Josejulio »
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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1647 en: Jueves 31 Octubre 2024 18:40:09 pm »
Mas madera.

Vuelve a estar online una de las estaciones incluidas en la red Wunderground en el casco urbano de Chiva (calle Doctor Nácher).Por suerte ha podido conservar registro ininterrumpido del episodio hasta las 20:33h momento en el cual se pierde la comunicación y el resto de datos. La cantidad registrada el día 29 hasta las 20:33h asciende a 591,3mm

Añadiéndole los datos de la estación de Chiva CHJ desde las 20:35 para completar el episodio tendríamos un total aproximado de 648,7mm  :cold:

Lo acontecido en el área metropolitana de Valencia no es una crecida sin más, es un aluvión repentino. Eso es solo posible cayendo una aberración de agua en poco tiempo, por lo que esa cantidad es totalmente factible. Y como ya he comentado con anterioridad, hay muchas zonas en las que no sabemos lo que ha caído al no haber estaciones. Pero conociendo el terreno, y a tenor de lo registrado en Buseo y Chera, una amplia extensión de las sierras entre la Meseta de Requena y el prelitoral valenciano, han debido recibir 500 mm o más.

Por otra parte, grosso modo, calculo que el caudal medio que llevó el río Magro entrando a Forata en las casi 3 h en las que recogió casi 20 hm3 es de 1850 m3/s, pero sospecho que alguna de las dos olas que llevó tuvo que alcanzar un pico de unos 2 mil m3/s.
« Última modificación: Jueves 31 Octubre 2024 18:43:20 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1648 en: Jueves 31 Octubre 2024 20:36:04 pm »
Mucha mas madera... 784'4

Cesar Azorin-Molina@AzorinCesar
El pluviómetro de la Mojonera de @sisritel (entre Godelleta - Turís - Calicanto) registró 784.4 l/m2 el día 29/10/2024. A falta de confirmación, es probablemente el registro de mayor intensidad jamás observado en España. Las fotos a escasos km avalan este extraordinario evento.

« Última modificación: Jueves 31 Octubre 2024 20:40:50 pm por Vigorro... »

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1649 en: Jueves 31 Octubre 2024 20:52:09 pm »
Gracias por los datos...ojalá no hubiera que darlos. Ese triangulo Buñol-Turís-Chiva...más lo que venía de Utiel-Requena ha sido devastador.

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1650 en: Jueves 31 Octubre 2024 21:46:35 pm »
Están empezando a aparecer ya fotos y videos de particulares que han pasado o han sufrido de primera mano la tragedia, y es espeluznante, como si hubiera pasado un tsunami, igual. Está todo hecho polvo, como si lo hubieran metido todo en una batidora en un área de varios cientos de Km2, y no exagero si digo que el gobierno debería ya declarar el estado de excepción en toda la zona afectada.

Como digo, hay una gran extensión sin monitorizar que ha debido superar los 500 mm en pocas horas. Zonas de bosque, con mucha broza sin limpiar todavía de los destrozos de la gran nevada de 2017, que habrán hecho tapón y ocasionado sucesivos frentes de ola, cada vez de más altura, que iban arrasando todo a su paso. Los datos que comparte Vigorro son totalmente posibles, ni siquiera en la Pantanada de Tous se reportaron tantos destrozos ni en tanta extensión como en esta ocasión. Multitud de puentes que han sucumbido, no solo en carreteras comarcales sino en nacionales y autovías (la A-3 entre Buñol y Chiva quedó enterrada en algunos tramos bajo 1 m de lodo y piedras, atrapando a decenas de coches, furgonetas, autocaravanas, camiones... no quiero ni pensar qué ha pasado con los conductores). Tramos de carretera que han desaparecido, otros han quedado impracticables. En Requena el Magro se ha llevado todos los puentes, en la carretera que lleva a La Portera por la Serratilla tanto el de piedra conocido como el Puente Jalance (que tenía 300 años) como el nuevo que construyeron en los 90, y el de la Carretera Nacional 322 (este por fortuna no en su totalidad). Conforme pasen los días se verá aun mejor la magnitud de la tragedia. Pueden ser centenares los muertos.
« Última modificación: Jueves 31 Octubre 2024 22:01:18 pm por ReuWeN »
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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1651 en: Jueves 31 Octubre 2024 22:14:10 pm »
Genial  :aplause:
De momento tenemos esto. Nos faltaría el dato de la automática de Aemet en Masía de Calabarra.

Saludos

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1652 en: Jueves 31 Octubre 2024 22:52:55 pm »
     Pero es que además de todo eso, el factor diferencial en este caso o uno de ellos yo creo que ha sido lo que han penetrado en el interior las precipitaciones torrenciales (y el área que han ocupado), está claro que la zona 0 en cuanto a pluviometría ha estado en los primeros contrafuertes montañosos de Cheste-Chiva-Buñol-Godelleta (cosa que recuerda al episodio de octubre de 2000 por otra parte), pero es que las precipitaciones en Utiel-Requena han doblado o triplicado los máximos en 24h que hasta ahora teníamos registrados... y aguas arriba los valores han seguido siendo muy importantes. En Aliaguilla-CHJ, en la mismísima cabecera de la cuenca del Magro (ni siquiera se puede hablar del río aun aquí) a 1.100 m y más de 20 km al noroeste de Utiel se registraron 165 mm en menos de 24 horas (y los días previos ya había estado lloviendo algo), ya en ese primer pueblo de la cabecera los barrancos y arroyos que luego conforman el Magro iban desbordados (ayer estaban todas las calles centrales llenas de barro y lo mismo en muchos bajos de las casas) siendo en este punto una cuenca de recepción aún mínima... en la colindante cuenca del río Mira/Ojos de Moya, Landete-CHJ (aun más al interior, unos 60 km al noroeste de Utiel) se ha ido también a los 170 mm en menos de 24 horas, de ahí lo que ha sucedido aguas abajo en el pueblo de Mira (y conociendo el emplazamiento del pueblo aun me esperaba algo peor). Son cifras que al lado de las registradas en las sierras prelitorales parecen ridículas, pero da una idea de cómo bajaban ya los cauces desde los puntos más altos de estas subcuencas. Por cuestión del trabajo tanto ayer como hoy he tenido que ir a Mira y los destrozos en las carreteras y pueblos de todas esa zona (Landete-Graja de Campalbo-Talayuelas-Aliaguilla-La Torre-Mira) son de envergadura, la N-330 (que sigue cerrada y veremos por cuanto) tuvo que ser una ratonera por momentos por los restos de los arrastres que se veían ayer.

     Las 4 primeras fotos son de la zona de Landete-Manzaneruela (marco un poste de teléfono)... el resto de Mira, y las de Mira son de hoy jueves (salvo la primera), cómo bajaba el río casi 48 horas después de las lluvias...


















Desconectado ReuWeN

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1653 en: Jueves 31 Octubre 2024 23:07:54 pm »
Brutal. Pero es que tiene narices la cosa en Mira, casas construidas en plena zona inundable, que se ve perfectamente por dónde puede llegar a bajar el agua. Que pueden pasar 300 años, sí, pero que antes o después se lía.
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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1654 en: Jueves 31 Octubre 2024 23:12:43 pm »
Una pregunta para los que entendéis más de estaciones meteorológicas. ¿Se puede mantener la fiabilidad de los datos que reportan estaciones meteorológicas cuando las condiciones son tan anómalas como las que se dieron en Chiva y alrededores que obliga a vaciar el pluviómetro porque se ha desbordado para que pueda seguir midiendo? Yo de estaciones meteorológicas no entiendo, pero de registro de datos y validación de los mismos si. Desde el punto de vista de validación de datos me resulta complicado que se le pueda dar total credibilidad a los registros medidos en aquellos lugares donde se perdió totalmente el control de la estación durante unas horas. No se cómo se resuelve al final en estas situaciones la papeleta. Que ha llovido alrededor de 500 mm sino más en algunos puntos de la zona 0 de lluvia en Valencia no tengo ninguna duda, pero que se pueda dar como oficial un dato concreto en esas estaciones donde ha habido una pérdida de control sobre las mismas me resulta más complicado. En ciencia un dato concreto no validado convenientemente no existe. Podremos decir que ha llovido alrededor de 500 mm en x horas en puntos concretos, pero difícilmente podremos llegar a decir con rigor suficiente la cantidad exacta recogida en esas estaciones más comprometidas.



Puedo aportar algo de conocimiento, pese a no conocer los aparatos de medición que emplea AEMET o C.H. Jucar en la zona afectada.
Un dato importante para conocer la fiabilidad de los datos aportados es la capacidad máxima de intensidad de previsión del aparato de medida empleado, y su método de funcionamiento.

Un pluviómetro automático de cazoleta, tiene una capacidad máxima para medir intensidades de precipitación entorno a unos 7l/m2 por minuto. (Ortrat KW3)
Estos pluviómetros pueden tener fallos de medida si el filtro está demasiado sucio y se obstruye el paso de agua a la cazoleta, o si la cazoleta no está correctamente calibrada para balancear con el volumen de precipitación esperado, lo que puede producir una desviación significativa en episodios de alta precipitación.

Existe también pluviómetros automáticos que emplean radar doppler en 24Ghz de frecuencia, capaces de medir unos 3l/m2 por minuto. Un ejemplo de este estilo de pluviometro es el Lufft WS100. De estos no conozco precisión, segun fabricante tiene un +-10% en precipitacion liquida para el modelo mencionado.

Un pluviómetro automático de pesaje como el OTT Pluvio2 no tiene esta restricción de precipitación instantánea, pero sólo puede almacenar lo que tenga disponible en el recipiente de pesaje, que depende del modelo empleado, lo que implica que alguien debe haber vaciado el pluviómetro previamente al episodio.
Muchísimas gracias por estos apuntes técnicos de los pluviómetros. Vienen muy bien en estos momentos.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1655 en: Viernes 01 Noviembre 2024 01:01:38 am »
Por cierto, ¿como sabes los datos de Chiva Aemet?... ¿y porque no sabes el total del dia?...

https://www.facebook.com/p/METEOCHIVA-100057537246071/

Gracias por el dato tocayo  [emoji6]
Pues ya le he preguntao si consiguio medir el dia completo, a ver si me contesta... [emoji41]

Desgraciadamente no fue así. El observatorio quedó completamente destruido.

https://www.facebook.com/p/METEOCHIVA-100057537246071/

Un saludo