Registros extremos de precipitación en España

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1728 en: Viernes 15 Noviembre 2024 09:35:14 am »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.


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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1729 en: Viernes 15 Noviembre 2024 13:15:02 pm »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.
En la cabecera del río Turia no van a caer nunca las litradas que caen en las sierras del prelitoral o el litoral. Pero aun cayendo mucho menos, al ser la cuenca receptora mucho mayor, las riadas catastróficas son siempre las que vienen de los cursos altos. Por ejemplo la del 57, el 82, y esta del 2024 (sí, la riada tan tremenda que llevó el barranco de Chiva no es solo por la gran cantidad de agua caída en el triángulo Chiva-Montroi-Turís, sino porque en la Sierra de las Cabrillas los registros fueron entre 300 y 500 mm, y suerte que estaba Forata... aun así el Magro experimentó una gran crecida de nuevo con los aportes del Río Buñol, lo que sembró la tragedia en Algemesí).

El nuevo cauce del Turia se proyectó para una capacidad de 5000 m3/s, pero la propia CHJ reconoce que el cauce construido no alcanza la capacidad de diseño inicial, estimándose en unos 3700 m3/s (que es el caudal estimado que llevó el Turia en la riada de 1957).

En este completo documento podéis consultar diversas cuestiones relacionadas con el Plan Sur:

https://www.ateneovalencia.es/wp-content/uploads/2014/11/IMPULSO-A-VALENCIA_ACTUALIZACIÓN-DEL-PLAN-SUR-DE-VALENCIA_.pdf
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1730 en: Domingo 17 Noviembre 2024 21:35:34 pm »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.

     Bueno es que a día de hoy la única zona inundable en Valencia capital (sin contar las pedanías del sur) para un periodo de retorno de 500 años es el viejo cauce del Turia, es decir que se contempla la posibilidad de que en episodios extremos pueda volver a circular algo de agua por el viejo cauce, pero nunca fuera de éste. Y como te han dicho, en lo que es la cabecera o el curso alto del Turia, superado Javalambre, a día de hoy es imposible que caigan esas cantidades ni similares, de hecho el record de precipitación en 24h para Ademuz precisamente es del episodio del 57, apenas 110 mm el 13/10/1957 (en esta ocasión se quedaron en 80 mm), Teruel capital con más años de datos tiene un máximo de 128,6 mm el 30/6/1980, Guadalaviar en el mismo nacimiento, con datos desde los años 50 no ha pasado de 115 mm en 24 h, etc... y aun asi entre el curso alto y Valencia hay embalses como Loriguilla y sobre todo Benagéber, de gran capacidad, que laminarían la avenida. Lo más peligroso para la capital sería, como en esta ocasión ha sucedido por ejempo en Pedralba, lo que cayera aguas abajo de Loriguilla y lo que pudiera venir de la zona de Alcublas-Andilla, es decir de las estribaciones de Javalambre que miran al Mediterráneo.

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1731 en: Martes 19 Noviembre 2024 00:28:02 am »
Montserrat-Ayuntamiento (Inforatge)     554,6mm
Montserrat, al lado del Ayuntamiento...

29: 146'0 mm... https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IMONTS100/graph/2024-10-29/2024-10-29/daily

30: 727'71... https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IMONTS100/graph/2024-10-30/2024-10-30/daily

No se como operar con esto...

- restamos 30-29, serian 581'7, que cuadrarian bien con los 554'6 de Inforatge...
- consideramos lo del 30 como total, esos 727'7 serian demasiado, ¿no?...
- sumamos 30+29, serian 873'7... brrr...

Desconectado Pablito

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1732 en: Miércoles 20 Noviembre 2024 23:58:02 pm »
Yo lo operaría así 146,0 + 363,9 (727,7/2)= 509,9mm.

En ocasiones he visto en estaciones de la red Wunderground, generalmente asociado con cortes de comunicación, que al cambiar de día el valor de precipitación en lugar de ponerse a cero se mantiene y se arrastra durante todo el día siguiente. Pienso por tanto que los 363,9mm sería la cantidad que cayó el día 29 entre las 15:11h, hora en la que se corta la comunicación, y las 19:40h (cuatro horas y media en total), que es la hora en la que dejó de llover (datos diezminutales de la estación Montserrat-Ayuntamiento, situada en la misma manzana de casas).

La cantidad total cuadraría relativamente bien con Montserrat -Ayuntamiento (554,6mm) y con la de la vecina población de Real (569,2mm).

Un saludo
« Última modificación: Jueves 21 Noviembre 2024 08:23:46 am por Pablito »

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1733 en: Jueves 21 Noviembre 2024 09:34:08 am »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.

     Bueno es que a día de hoy la única zona inundable en Valencia capital (sin contar las pedanías del sur) para un periodo de retorno de 500 años es el viejo cauce del Turia, es decir que se contempla la posibilidad de que en episodios extremos pueda volver a circular algo de agua por el viejo cauce, pero nunca fuera de éste. Y como te han dicho, en lo que es la cabecera o el curso alto del Turia, superado Javalambre, a día de hoy es imposible que caigan esas cantidades ni similares, de hecho el record de precipitación en 24h para Ademuz precisamente es del episodio del 57, apenas 110 mm el 13/10/1957 (en esta ocasión se quedaron en 80 mm), Teruel capital con más años de datos tiene un máximo de 128,6 mm el 30/6/1980, Guadalaviar en el mismo nacimiento, con datos desde los años 50 no ha pasado de 115 mm en 24 h, etc... y aun asi entre el curso alto y Valencia hay embalses como Loriguilla y sobre todo Benagéber, de gran capacidad, que laminarían la avenida. Lo más peligroso para la capital sería, como en esta ocasión ha sucedido por ejempo en Pedralba, lo que cayera aguas abajo de Loriguilla y lo que pudiera venir de la zona de Alcublas-Andilla, es decir de las estribaciones de Javalambre que miran al Mediterráneo.
¿Dónde se pueden consultar datos de esa antigua estación de Teruel? (entiendo que en una ubicación distinta de la actual estación principal con datos desde 1986).

Al hilo de los que comentáis Reuwen y tú, me pregunto hasta qué punto nos podemos fiar de los datos históricos para descartar grandes eventos de precipitación en una ubicación.
Tenemos el ejemplo de la estación Aemet de Utiel, cuyo máximo de precipitación máxima diaria ha pasado de manera repentina a ser algo más del 300% de lo que era antes del 29 de octubre, en sus datos desde 1991.
Para empezar hay que tener en cuenta lo corta que es la serie de datos. Pero no solo.

Quizás habría que mirar también los registros en zonas cercanas. Por ejemplo no es lo mismo que a cientos de km a la redonda no se haya superado en décadas los 100 l/m2, a que no se hayan superado en unas ubicaciones pero sí ampliamente a 20-50 km, aunque sea a una altitud y distancia al mar claramente diferentes.
No me parece descabellado pensar que igual que van evolucionando las temperaturas a nivel global en fase de calentamiento o enfriamiento, también se van desplazando lentamente los digamos epicentros de los grandes eventos de precipitación, pues dependen de un punto de desequilibrio de masas de aire que no tiene porque ser estático en el tiempo.

Éstos son los 5 récords de máxima precipitación diaria en Aemet-provincia de Teruel
https://x-y.es/clima/teruel/

147.4 l/m2 - Valderrobres (483 msnm) - enero de 2020 (datos desde 2004)
121.4 l/m2 - Montalbán (895 msnm) - octubre de 2024 (datos desde 2009)
119.3 l/m2 - Calanda (466 msnm) - octubre de 2000 (datos desde 1990)
112 l/m2 - Fonfría (1255 msnm) - agosto de 2015 (datos desde 2011)
106.4 l/m2 - Mosqueruela (1515 msnm) - octubre de 2018 (datos desde 2009)

Vemos que todos los récords de la provincia en este apartado son bastante recientes, pero claro, las estaciones también lo son. No se pueden comparar parques de estaciones distintos, algunos científicos o supuestos se saltan ese principio a torera porque están más pendientes de hacer política que de hacer ciencia. No parece haber más torrencialidad que "antes".

Si comparamos parques de estaciones distintos, también nos encontramos con que en el top10 de temperaturas mensuales de invierno más bajas en la Aemet, la mayor parte de los eventos son recientes. Podemos decir por ejemplo que en la provincia de Huesca hace mucho más frío que antes siguiendo el patrón de esas conclusiones tan apresuradas y sesgadas, pues todos los récords de temperatura media más baja de todos y cada uno de los meses de invierno en Huesca provincia son muy recientes, desde 2020.
https://x-y.es/clima/huesca/

Y es igual de absurdo, hay muchas más estaciones que antes y en ubicaciones distintas. Hay que comparar cada estación con la fecha en la que empieza su serie de datos. Es evidente que sí hay subida de las temperaturas, seguramente en algunas zonas más que en otras, pero la hay en todos los sitios.
Una cosa son los récords constatados, que lo son, y otra querer comparar las épocas a la ligera y sin las debidas precauciones.

Dejando ya de lado eso, se aprecia que salvo en Fonfría, los mayores eventos de precipitación diaria en la provincia de Teruel son en la vertiente más cercana al mediterráneo, sin sorpresas.
Más cerca del nacimiento del Turia, ha batido su récord en octubre 2024 la estación de Jabaloyas con 88.8 l/m2, y la de Albarracín con 80 l/m2, ambas con datos desde 2009.
La principal de Teruel no lo ha batido, pero no se ha quedado lejos con 70.4 l/m2 por 82.4 en julio 1991 (datos desde 1986).
Realmente ha sido un evento de lluvias muy relevante en gran parte de la provincia de Valencia pero también en la de Teruel, en términos relativos al historial de eventos de torrencialidad en ambas provincias y sin entrar en el tema de las consecuencias que no solo depende de factores puramente meteorológicos (urbanismo y ordenación del territorio, gestión del evento, ubicación precisa de las mayores precipitaciones...)
« Última modificación: Jueves 21 Noviembre 2024 09:35:46 am por Amateur19792003 »
Vive como si fueras a morir mañana, aprende como si fueras a vivir para siempre.

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1734 en: Jueves 21 Noviembre 2024 12:06:55 pm »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.
Te dejo un artículo de prensa con buenas fuentes que habla de la capacidad del cauce nuevo del Turia
https://www.levante-emv.com/valencia/2007/10/14/40-centimetros-muro-hormigon-separan-13526533.html

Desconectado Cerro Calderón

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1735 en: Jueves 21 Noviembre 2024 21:55:32 pm »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.

     Bueno es que a día de hoy la única zona inundable en Valencia capital (sin contar las pedanías del sur) para un periodo de retorno de 500 años es el viejo cauce del Turia, es decir que se contempla la posibilidad de que en episodios extremos pueda volver a circular algo de agua por el viejo cauce, pero nunca fuera de éste. Y como te han dicho, en lo que es la cabecera o el curso alto del Turia, superado Javalambre, a día de hoy es imposible que caigan esas cantidades ni similares, de hecho el record de precipitación en 24h para Ademuz precisamente es del episodio del 57, apenas 110 mm el 13/10/1957 (en esta ocasión se quedaron en 80 mm), Teruel capital con más años de datos tiene un máximo de 128,6 mm el 30/6/1980, Guadalaviar en el mismo nacimiento, con datos desde los años 50 no ha pasado de 115 mm en 24 h, etc... y aun asi entre el curso alto y Valencia hay embalses como Loriguilla y sobre todo Benagéber, de gran capacidad, que laminarían la avenida. Lo más peligroso para la capital sería, como en esta ocasión ha sucedido por ejempo en Pedralba, lo que cayera aguas abajo de Loriguilla y lo que pudiera venir de la zona de Alcublas-Andilla, es decir de las estribaciones de Javalambre que miran al Mediterráneo.
¿Dónde se pueden consultar datos de esa antigua estación de Teruel? (entiendo que en una ubicación distinta de la actual estación principal con datos desde 1986).

Al hilo de los que comentáis Reuwen y tú, me pregunto hasta qué punto nos podemos fiar de los datos históricos para descartar grandes eventos de precipitación en una ubicación.
Tenemos el ejemplo de la estación Aemet de Utiel, cuyo máximo de precipitación máxima diaria ha pasado de manera repentina a ser algo más del 300% de lo que era antes del 29 de octubre, en sus datos desde 1991.
Para empezar hay que tener en cuenta lo corta que es la serie de datos. Pero no solo.

Quizás habría que mirar también los registros en zonas cercanas. Por ejemplo no es lo mismo que a cientos de km a la redonda no se haya superado en décadas los 100 l/m2, a que no se hayan superado en unas ubicaciones pero sí ampliamente a 20-50 km, aunque sea a una altitud y distancia al mar claramente diferentes.
No me parece descabellado pensar que igual que van evolucionando las temperaturas a nivel global en fase de calentamiento o enfriamiento, también se van desplazando lentamente los digamos epicentros de los grandes eventos de precipitación, pues dependen de un punto de desequilibrio de masas de aire que no tiene porque ser estático en el tiempo.

Éstos son los 5 récords de máxima precipitación diaria en Aemet-provincia de Teruel
https://x-y.es/clima/teruel/

147.4 l/m2 - Valderrobres (483 msnm) - enero de 2020 (datos desde 2004)
121.4 l/m2 - Montalbán (895 msnm) - octubre de 2024 (datos desde 2009)
119.3 l/m2 - Calanda (466 msnm) - octubre de 2000 (datos desde 1990)
112 l/m2 - Fonfría (1255 msnm) - agosto de 2015 (datos desde 2011)
106.4 l/m2 - Mosqueruela (1515 msnm) - octubre de 2018 (datos desde 2009)

Vemos que todos los récords de la provincia en este apartado son bastante recientes, pero claro, las estaciones también lo son. No se pueden comparar parques de estaciones distintos, algunos científicos o supuestos se saltan ese principio a torera porque están más pendientes de hacer política que de hacer ciencia. No parece haber más torrencialidad que "antes".

Si comparamos parques de estaciones distintos, también nos encontramos con que en el top10 de temperaturas mensuales de invierno más bajas en la Aemet, la mayor parte de los eventos son recientes. Podemos decir por ejemplo que en la provincia de Huesca hace mucho más frío que antes siguiendo el patrón de esas conclusiones tan apresuradas y sesgadas, pues todos los récords de temperatura media más baja de todos y cada uno de los meses de invierno en Huesca provincia son muy recientes, desde 2020.
https://x-y.es/clima/huesca/

Y es igual de absurdo, hay muchas más estaciones que antes y en ubicaciones distintas. Hay que comparar cada estación con la fecha en la que empieza su serie de datos. Es evidente que sí hay subida de las temperaturas, seguramente en algunas zonas más que en otras, pero la hay en todos los sitios.
Una cosa son los récords constatados, que lo son, y otra querer comparar las épocas a la ligera y sin las debidas precauciones.

Dejando ya de lado eso, se aprecia que salvo en Fonfría, los mayores eventos de precipitación diaria en la provincia de Teruel son en la vertiente más cercana al mediterráneo, sin sorpresas.
Más cerca del nacimiento del Turia, ha batido su récord en octubre 2024 la estación de Jabaloyas con 88.8 l/m2, y la de Albarracín con 80 l/m2, ambas con datos desde 2009.
La principal de Teruel no lo ha batido, pero no se ha quedado lejos con 70.4 l/m2 por 82.4 en julio 1991 (datos desde 1986).
Realmente ha sido un evento de lluvias muy relevante en gran parte de la provincia de Valencia pero también en la de Teruel, en términos relativos al historial de eventos de torrencialidad en ambas provincias y sin entrar en el tema de las consecuencias que no solo depende de factores puramente meteorológicos (urbanismo y ordenación del territorio, gestión del evento, ubicación precisa de las mayores precipitaciones...)

     Bueno pero es que esta percepción es algo errónea, en décadas pasadas la red secundaria de estaciones termopluviométricas (y más aún sólo pluviométricas) era mucho mas densa que ahora, sobre todo en zonas rurales me refiero, pero claro eran estaciones manuales y la fiabilidad o validez de estas series dependía sobre todo de la constancia y seriedad del colaborador-observador, pero hay muchas y muy valiosas; paralelamente a la despoblación que sufrió la España rural el número de estaciones ha ido descendiendo, otra cosa es que desde los años 90-2000 se haya hecho un esfuerzo  por instalar en estas zonas estaciones automáticas que evidentemente requieren menos atención que las antiguas manuales, y que son los datos que habitualmente a día de hoy están públicos, pero por ejemplo 08311 - UTIEL tiene datos de precipitación desde 1940, con máximos en 24h de 141 mm el 20/10/1982 y 135 mm el 7/10/1971 (en todo caso brutalmente superados por los 215'2 mm de 08309-X - UTIEL, LA CUBERA el pasado 29 de octubre), 08311-A - UTIEL LA NORIA tuvo datos entre 1943 y el 2000, otras pedanías de Utiel como La Torre y Las Cuevas también tenían estaciones funcionando entre los años 50 y 80, y aun había más dispersas por el término, cierto que se ha ganado alguna como la del Remedio del SAIH-JUCAR, pero el balance general es negativo al menos en cantidad de estaciones (en organismos oficiales)... por ejemplo de otras poblaciones que comentas hay datos superiores en estaciones manuales anteriores a las automáticas actuales en las que pudiera parecer que se ha batido récord, como 08376-B - JABALOYAS (D.G.A.) que tiene, con datos desde 1993, 133 mm el 30/06/2002, o Albarracín que tiene 86 mm el 12/08/1990 en 08354-E - ALBARRACIN P F E, con datos entre 1961 y 2006, y hay series desde los años 40 en esta población...

    Es decir tenemos datos suficientes para afirmar sin aventurarnos demasiado que las precipitaciones en Requena-Utiel fueron extraordinarias (y muy probablemente por el NW hasta la zona de Landete-Aliaguilla) en cuanto a que se han superado y por mucho las precipitaciones máximas que teníamos registradas al menos en los últimos 80 años, pero más al interior, Ademuz-Teruel-Albarracín etc, el episodio no ha alcanzado estas cotas de excepcionalidad.

     Pero el acceso general a estos datos, como los de Teruel anteriores a la estación actual que me comentas, que yo sepa sigue siendo pasando por caja de AEMET...
« Última modificación: Jueves 21 Noviembre 2024 21:59:40 pm por Cerro Calderón »

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1736 en: Viernes 22 Noviembre 2024 07:49:28 am »
Buenos días, viendo éstos registros son casi similares a los de la pantanada de Tous.

Si en lugar llover ésta barbaridad de agua donde lo ha hecho, hubiera caído en la mismísima cabecera del río Turia ,hubiear sido capaz de absorber todo el caudal el nuevo cauce ?

No tengo ni idea,, pero viendo en imagenes de satélite el desvío del antiguo cauce, me pongo a temblar de pensar que en alguna riada extraordinaria el río se desborde en la curva hacia el antiguo cauce.

Sería una catástrofe en toda regla si pasa agua por el cauce antiguo.
En mi cabeza siempre está aquello que dicen los mayore de que " el río siempre busca su camino " .Qué opináis ? Gracias.

     Bueno es que a día de hoy la única zona inundable en Valencia capital (sin contar las pedanías del sur) para un periodo de retorno de 500 años es el viejo cauce del Turia, es decir que se contempla la posibilidad de que en episodios extremos pueda volver a circular algo de agua por el viejo cauce, pero nunca fuera de éste. Y como te han dicho, en lo que es la cabecera o el curso alto del Turia, superado Javalambre, a día de hoy es imposible que caigan esas cantidades ni similares, de hecho el record de precipitación en 24h para Ademuz precisamente es del episodio del 57, apenas 110 mm el 13/10/1957 (en esta ocasión se quedaron en 80 mm), Teruel capital con más años de datos tiene un máximo de 128,6 mm el 30/6/1980, Guadalaviar en el mismo nacimiento, con datos desde los años 50 no ha pasado de 115 mm en 24 h, etc... y aun asi entre el curso alto y Valencia hay embalses como Loriguilla y sobre todo Benagéber, de gran capacidad, que laminarían la avenida. Lo más peligroso para la capital sería, como en esta ocasión ha sucedido por ejempo en Pedralba, lo que cayera aguas abajo de Loriguilla y lo que pudiera venir de la zona de Alcublas-Andilla, es decir de las estribaciones de Javalambre que miran al Mediterráneo.
¿Dónde se pueden consultar datos de esa antigua estación de Teruel? (entiendo que en una ubicación distinta de la actual estación principal con datos desde 1986).

Al hilo de los que comentáis Reuwen y tú, me pregunto hasta qué punto nos podemos fiar de los datos históricos para descartar grandes eventos de precipitación en una ubicación.
Tenemos el ejemplo de la estación Aemet de Utiel, cuyo máximo de precipitación máxima diaria ha pasado de manera repentina a ser algo más del 300% de lo que era antes del 29 de octubre, en sus datos desde 1991.
Para empezar hay que tener en cuenta lo corta que es la serie de datos. Pero no solo.

Quizás habría que mirar también los registros en zonas cercanas. Por ejemplo no es lo mismo que a cientos de km a la redonda no se haya superado en décadas los 100 l/m2, a que no se hayan superado en unas ubicaciones pero sí ampliamente a 20-50 km, aunque sea a una altitud y distancia al mar claramente diferentes.
No me parece descabellado pensar que igual que van evolucionando las temperaturas a nivel global en fase de calentamiento o enfriamiento, también se van desplazando lentamente los digamos epicentros de los grandes eventos de precipitación, pues dependen de un punto de desequilibrio de masas de aire que no tiene porque ser estático en el tiempo.

Éstos son los 5 récords de máxima precipitación diaria en Aemet-provincia de Teruel
https://x-y.es/clima/teruel/

147.4 l/m2 - Valderrobres (483 msnm) - enero de 2020 (datos desde 2004)
121.4 l/m2 - Montalbán (895 msnm) - octubre de 2024 (datos desde 2009)
119.3 l/m2 - Calanda (466 msnm) - octubre de 2000 (datos desde 1990)
112 l/m2 - Fonfría (1255 msnm) - agosto de 2015 (datos desde 2011)
106.4 l/m2 - Mosqueruela (1515 msnm) - octubre de 2018 (datos desde 2009)

Vemos que todos los récords de la provincia en este apartado son bastante recientes, pero claro, las estaciones también lo son. No se pueden comparar parques de estaciones distintos, algunos científicos o supuestos se saltan ese principio a torera porque están más pendientes de hacer política que de hacer ciencia. No parece haber más torrencialidad que "antes".

Si comparamos parques de estaciones distintos, también nos encontramos con que en el top10 de temperaturas mensuales de invierno más bajas en la Aemet, la mayor parte de los eventos son recientes. Podemos decir por ejemplo que en la provincia de Huesca hace mucho más frío que antes siguiendo el patrón de esas conclusiones tan apresuradas y sesgadas, pues todos los récords de temperatura media más baja de todos y cada uno de los meses de invierno en Huesca provincia son muy recientes, desde 2020.
https://x-y.es/clima/huesca/

Y es igual de absurdo, hay muchas más estaciones que antes y en ubicaciones distintas. Hay que comparar cada estación con la fecha en la que empieza su serie de datos. Es evidente que sí hay subida de las temperaturas, seguramente en algunas zonas más que en otras, pero la hay en todos los sitios.
Una cosa son los récords constatados, que lo son, y otra querer comparar las épocas a la ligera y sin las debidas precauciones.

Dejando ya de lado eso, se aprecia que salvo en Fonfría, los mayores eventos de precipitación diaria en la provincia de Teruel son en la vertiente más cercana al mediterráneo, sin sorpresas.
Más cerca del nacimiento del Turia, ha batido su récord en octubre 2024 la estación de Jabaloyas con 88.8 l/m2, y la de Albarracín con 80 l/m2, ambas con datos desde 2009.
La principal de Teruel no lo ha batido, pero no se ha quedado lejos con 70.4 l/m2 por 82.4 en julio 1991 (datos desde 1986).
Realmente ha sido un evento de lluvias muy relevante en gran parte de la provincia de Valencia pero también en la de Teruel, en términos relativos al historial de eventos de torrencialidad en ambas provincias y sin entrar en el tema de las consecuencias que no solo depende de factores puramente meteorológicos (urbanismo y ordenación del territorio, gestión del evento, ubicación precisa de las mayores precipitaciones...)

     Bueno pero es que esta percepción es algo errónea, en décadas pasadas la red secundaria de estaciones termopluviométricas (y más aún sólo pluviométricas) era mucho mas densa que ahora, sobre todo en zonas rurales me refiero, pero claro eran estaciones manuales y la fiabilidad o validez de estas series dependía sobre todo de la constancia y seriedad del colaborador-observador, pero hay muchas y muy valiosas; paralelamente a la despoblación que sufrió la España rural el número de estaciones ha ido descendiendo, otra cosa es que desde los años 90-2000 se haya hecho un esfuerzo  por instalar en estas zonas estaciones automáticas que evidentemente requieren menos atención que las antiguas manuales, y que son los datos que habitualmente a día de hoy están públicos, pero por ejemplo 08311 - UTIEL tiene datos de precipitación desde 1940, con máximos en 24h de 141 mm el 20/10/1982 y 135 mm el 7/10/1971 (en todo caso brutalmente superados por los 215'2 mm de 08309-X - UTIEL, LA CUBERA el pasado 29 de octubre), 08311-A - UTIEL LA NORIA tuvo datos entre 1943 y el 2000, otras pedanías de Utiel como La Torre y Las Cuevas también tenían estaciones funcionando entre los años 50 y 80, y aun había más dispersas por el término, cierto que se ha ganado alguna como la del Remedio del SAIH-JUCAR, pero el balance general es negativo al menos en cantidad de estaciones (en organismos oficiales)... por ejemplo de otras poblaciones que comentas hay datos superiores en estaciones manuales anteriores a las automáticas actuales en las que pudiera parecer que se ha batido récord, como 08376-B - JABALOYAS (D.G.A.) que tiene, con datos desde 1993, 133 mm el 30/06/2002, o Albarracín que tiene 86 mm el 12/08/1990 en 08354-E - ALBARRACIN P F E, con datos entre 1961 y 2006, y hay series desde los años 40 en esta población...

    Es decir tenemos datos suficientes para afirmar sin aventurarnos demasiado que las precipitaciones en Requena-Utiel fueron extraordinarias (y muy probablemente por el NW hasta la zona de Landete-Aliaguilla) en cuanto a que se han superado y por mucho las precipitaciones máximas que teníamos registradas al menos en los últimos 80 años, pero más al interior, Ademuz-Teruel-Albarracín etc, el episodio no ha alcanzado estas cotas de excepcionalidad.

     Pero el acceso general a estos datos, como los de Teruel anteriores a la estación actual que me comentas, que yo sepa sigue siendo pasando por caja de AEMET...
Gracias por las informaciones  [emoji106]
Le da mayor perspectiva histórica.
Entiendo que las ubicaciones han podido variar moderadamente, seguramente de forma poco relevante.
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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1737 en: Viernes 22 Noviembre 2024 18:04:01 pm »
Por ejemplo en Utiel en 1980 habia 4 series, de 66, 38, 29 y 28 años...

Ahora hay solo 3, de 110, 34 y 34...

Y Utiel todavia, es un sitio grande e importante, en pueblos pequeños se esta bastante peor, muchos ya no tienen series, y en muchos casos se perdieron series larguisimas por falta de observadores...
« Última modificación: Viernes 22 Noviembre 2024 18:16:57 pm por Vigorro... »

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1738 en: Lunes 25 Noviembre 2024 15:02:04 pm »
Tengo envidia de los británicos. Con la borrasca Bert están teniendo algunos problemas de inundación en zonas concretas y tienen unos mapas de avisos de inundación muy precisos como el ejemplo que adjunto. Está claro que los británicos de lluvia entienden un rato y por lo menos en la faceta de avisos por inundación a la población están más avanzados que nosotros. Aún así nunca se van a poder evitar todas las muertes por este tipo de fenómenos atmosféricos. Ya van varios fallecidos por Bert.
En el mapa que adjunto se aprecia una zona que está en aviso severo por inundación, perfectamente identificada, al lado de otras zonas con avisos de menor nivel.

Lo he puesto en este hilo de precipitaciones, pero si consideráis los administradores que tiene que ir al hilo de seguimiento de Europa lo podéis trasladar sin problemas.
« Última modificación: Lunes 25 Noviembre 2024 15:08:11 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

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Re:Registros extremos de precipitación en España
« Respuesta #1739 en: Miércoles 27 Noviembre 2024 22:18:58 pm »
Listado de precipitaciones del día 29 de octubre de 2024, menudo festival. Absolutamente histórico.  :viejito:

Turís-La Mojonera (Sisritel)                    784,4mm
Turís-Mas de Calabarra (Aemet)            771,8mm 
Godelleta-Yegüera (Sisritel)                   761,0mm
Turís-Les Blasques (Wunderground)     733,4mm
Godelleta-La Pieza (Sisritel)                  728,0mm
Turís-Molinera (Sisritel)                          724,7mm 
Turís-Císcar (Sisritel)                             716,1mm 
Godelleta (Weathercloud)                      683,6mm
Godelleta- La Calera (Sisritel)                662,3mm
Godelleta-Cuatro Caminos (Sisritel)      658,4mm
Chiva-El Pontet (Sisritel)                        655,7mm
Chiva-Doctor Nácher (Wunderground)   648,7mm*** Estimado (591,3mm a las 20:33h)
Godelleta-Caña los Cabos (Sisritel)       647,1mm
Turís-Canyapar (Avamet)                       640,8mm
Chiva-Los Felipes (Avamet)                   600,2mm
Godelleta-Murtal (Sisritel)                      595,3mm
Cheste-Barranco Hondo (Sisritel)          585,8mm
Chiva-Contienda (Sisritel)                      584,4mm
Montserrat-Ayuntamiento (Inforatge)     554,6mm
Buñol (Avamet)                                      539,2mm
Macastre (Avamet)                                533,0mm
Godelleta-Caña Arenas (Sisritel)           521,1mm
Montroi-Colmeners (Sisritel)                  499,0mm

Qué bien ha venido esta red de Sisritel, plagada de estaciones en la zona cero y bastante precisas visto lo visto. Ni hecho a propósito.  :sherlock:

Un saludo
Recuperado por Avamet: 569'2 en Real, al lado de Montroi...

https://x.com/avamet/status/1861814840051875994
« Última modificación: Miércoles 27 Noviembre 2024 22:20:36 pm por Vigorro... »