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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1536 en: Martes 20 Agosto 2019 14:23:17 pm »
UAH queda como el puesto 17 julio más cálido:



https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1537 en: Martes 20 Agosto 2019 14:56:24 pm »
La miopía es un rasgo común para los alarmistas del cambio climático: observan 40 o 100 años de datos, extrapolan hacia el futuro, predicen el desastre climático con modelos forzados sobrevalorando variables tan insignificante como el CO2 e ignoran millones de años de la historia de la Tierra

Has dado en el clavo. En fin ...  [emojifacepal01]
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1538 en: Martes 20 Agosto 2019 15:43:21 pm »
UAH queda como el puesto 17 julio más cálido:

https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

- Tu tabla no dice eso. Dice que julio 2019 es el 17º mes con anomalía más elevada de entre todos los meses de la serie, no solo los julios.
- Tu tabla no es correcta. La anomalía global de julio 2019 es de +0.38 según el enlace, que es lo que se muestra para el resto de meses de tu tabla. El valor de +0.48 es la anomalía solo para tierra. Así que julio 2019 estaría incluso más abajo en el ranking intermensual UAH.
- Julio 2019 sería el 3er julio con mayor anomalía de la serie UAH detrás de 1998 (+0.51) y 2016 (+0.39).
- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie. Series, por otro lado sujetas también a continuas correcciones y cambios (lo que algunos llamáis manipulaciones fraudulentas) por decaimiento orbital, deriva diurna, asincronías intersatelitales, etc.
- Por si no lo has pillado, lo que se valora en este debate de julio 2019 es si se trata del mes más cálido en términos absolutos (no por la anomalía relativa) de las series disponibles, preferentemente en superficie. A la anomalía debería sumarse el valor medio del periodo referencia para julio. Como es el mes más cálido del ciclo anual, la anomalía positiva máxima debería indicar el mes más cálido en términos absolutos de la serie.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1539 en: Martes 20 Agosto 2019 17:27:19 pm »
UAH queda como el puesto 17 julio más cálido:

https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

- Tu tabla no dice eso. Dice que julio 2019 es el 17º mes con anomalía más elevada de entre todos los meses de la serie, no solo los julios.
- Tu tabla no es correcta. La anomalía global de julio 2019 es de +0.38 según el enlace, que es lo que se muestra para el resto de meses de tu tabla. El valor de +0.48 es la anomalía solo para tierra. Así que julio 2019 estaría incluso más abajo en el ranking intermensual UAH.
- Julio 2019 sería el 3er julio con mayor anomalía de la serie UAH detrás de 1998 (+0.51) y 2016 (+0.39).
- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie. Series, por otro lado sujetas también a continuas correcciones y cambios (lo que algunos llamáis manipulaciones fraudulentas) por decaimiento orbital, deriva diurna, asincronías intersatelitales, etc.
- Por si no lo has pillado, lo que se valora en este debate de julio 2019 es si se trata del mes más cálido en términos absolutos (no por la anomalía relativa) de las series disponibles, preferentemente en superficie. A la anomalía debería sumarse el valor medio del periodo referencia para julio. Como es el mes más cálido del ciclo anual, la anomalía positiva máxima debería indicar el mes más cálido en términos absolutos de la serie.
Muri cual es el rango de incertidumbre de las distintas mediciones?

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1540 en: Martes 20 Agosto 2019 18:19:18 pm »
UAH queda como el puesto 17 julio más cálido:

https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

- Tu tabla no dice eso. Dice que julio 2019 es el 17º mes con anomalía más elevada de entre todos los meses de la serie, no solo los julios.
- Tu tabla no es correcta. La anomalía global de julio 2019 es de +0.38 según el enlace, que es lo que se muestra para el resto de meses de tu tabla. El valor de +0.48 es la anomalía solo para tierra. Así que julio 2019 estaría incluso más abajo en el ranking intermensual UAH.
- Julio 2019 sería el 3er julio con mayor anomalía de la serie UAH detrás de 1998 (+0.51) y 2016 (+0.39).
- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie. Series, por otro lado sujetas también a continuas correcciones y cambios (lo que algunos llamáis manipulaciones fraudulentas) por decaimiento orbital, deriva diurna, asincronías intersatelitales, etc.
- Por si no lo has pillado, lo que se valora en este debate de julio 2019 es si se trata del mes más cálido en términos absolutos (no por la anomalía relativa) de las series disponibles, preferentemente en superficie. A la anomalía debería sumarse el valor medio del periodo referencia para julio. Como es el mes más cálido del ciclo anual, la anomalía positiva máxima debería indicar el mes más cálido en términos absolutos de la serie.
Muri cual es el rango de incertidumbre de las distintas mediciones?

No lo se. Habría que mirarlo. Pero muy probablemente la diferencia entre la anomalía de los dos julios top (2019 y 2016) en el conjunto de series de superficie es inferior a 1 sigma (i.e. dentro del IC 95%) y por tanto no sería estadísticamente significativa. No se puede decir que una sea estadísticamente superior a otra. Yo me quedo con la tendencia creciente a largo plazo, aunque aquí a veces debatamos sobre datos puntuales.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1541 en: Martes 20 Agosto 2019 18:48:15 pm »
UAH queda como el puesto 17 julio más cálido:

https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

- Tu tabla no dice eso. Dice que julio 2019 es el 17º mes con anomalía más elevada de entre todos los meses de la serie, no solo los julios.
- Tu tabla no es correcta. La anomalía global de julio 2019 es de +0.38 según el enlace, que es lo que se muestra para el resto de meses de tu tabla. El valor de +0.48 es la anomalía solo para tierra. Así que julio 2019 estaría incluso más abajo en el ranking intermensual UAH.
- Julio 2019 sería el 3er julio con mayor anomalía de la serie UAH detrás de 1998 (+0.51) y 2016 (+0.39).
- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie. Series, por otro lado sujetas también a continuas correcciones y cambios (lo que algunos llamáis manipulaciones fraudulentas) por decaimiento orbital, deriva diurna, asincronías intersatelitales, etc.
- Por si no lo has pillado, lo que se valora en este debate de julio 2019 es si se trata del mes más cálido en términos absolutos (no por la anomalía relativa) de las series disponibles, preferentemente en superficie. A la anomalía debería sumarse el valor medio del periodo referencia para julio. Como es el mes más cálido del ciclo anual, la anomalía positiva máxima debería indicar el mes más cálido en términos absolutos de la serie.

Efectivamente Muri. Me he equivocado, creía que se refería al mes en general y no a julio.
Mil veces perdón!! [emojifacepal02]

En UAH por tanto sería el 3º, después de 1998 y 2016.
El tema de quién dice la verdad queda en una incógnita. Cada uno marca un dato diferente.
La mejor respuesta creo que las tienen las mediciones a traves de satélite.
Los modelos de la NOAA, NASA-GISS y Copernicus están recalentados y rehechos para eliminar inconvenientes.

Además, los mapamundi que sacan  NOAA, NASA-GISS no tienen la capacidad de extensión ni resolución que tiene un satélite.
Para diseñar un mapamundi entero sobre las anomalias térmicas con un GISS haría falta millones y millones de estaciones de medición, cosa que en la actualidad es impensable.

« Última modificación: Martes 20 Agosto 2019 19:10:00 pm por evein »
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1542 en: Martes 20 Agosto 2019 20:53:03 pm »
Menos mal que en le foro tenemos nuestros faros ciéntificos que nos guían por el camino recto de la verdad.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1543 en: Miércoles 21 Agosto 2019 19:34:22 pm »

- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie.

UAH y RSS son TLT ( Temperature Lower Troposphere) y es un promedio ponderado entre los 0 y 7000 m aproximadamente.
   

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1544 en: Jueves 22 Agosto 2019 14:58:08 pm »

- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
- UAH y RSS son series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?) menos trascendente que las series y reanálisis en superficie.

UAH y RSS son TLT ( Temperature Lower Troposphere) y es un promedio ponderado entre los 0 y 7000 m aproximadamente.

No exactamente. LT de UAH v6 se basa en una media ponderada de MT (Mid Troposphere, de los satélites MSU2/AMSU5), TP (Tropopause, de los satélites MSU3/AMSU7) y LS (Low Stratosphere, de los satélites MSU4/AMSU9) según la función:

LT = 1.538*MT -0.548*TP +0.01*LS

Es decir, se calcula incrementando un 50% los valores del nivel medio de la troposfera, reduce un 50% los registrados en la tropopausa y añade un muy ligero efecto de la baja estratosfera. En la siguiente gráfica se muestran las funciones de densidad que definen a sensibilidad de cada medida a la temperatura según la altitud, comparando la actual v6 (negro) de la LT con la antigua v5.6 (rosa), junto con el valor obtenido con radiosondeos (negra discontinua, RAOBCORE+RATPAC):



Es muy importante tener en cuanta varias cosas:
- Los sensores de los satelites MSU/AMSU miden la radiación de microondas en diversas frecuencias de la banda de absorción del oxígeno molecular a diferentes alturas como indicador de temperatura atmosférica. Es por tanto una medida indirecta.
- El valor de LT es una combinación lineal de valores indirectos de temperatura según la ponderación arbitraria utilizada por los responsables de la serie de temperatura. No se corresponden a la medida obtenida por un sensor específico dedicado y no miden la temperatura en superficie.
- Entre cada versión de la serie, el algoritmo de combinación varía. Como se ve en la última versión v6 del LT se ha dado menos peso a la temperatura en la baja troposfera y más en la tropopausa, lo que resulta en un sesgo hacia valores de alta troposfera y menor tendencia al calentamiento respecto a la anterior v5.6. Tened en cuenta que debido al incremento de los GEIs que re-emiten radiación infrarroja hacia la superficie, la baja troposfera tiende a calentarse, mientras que la estratosfera tiende a enfriarse.
- Los datos de los satélites están sujetos a continua modificación para corregir errores debidos a deriva diurna, decaimiento orbital, sincronización entre satélites y calibración entre series de satélites.

Así que ojo con las series LT satelitales. Tiene  la ventaja de una cobertura casi global (0 a +/- 85º de latitud), pero miden lo que miden, no lo que nos gustaría que midiesen.

Fuente: http://www.drroyspencer.com/2015/04/version-6-0-of-the-uah-temperature-dataset-released-new-lt-trend-0-11-cdecade/
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1545 en: Jueves 22 Agosto 2019 18:33:15 pm »

- La serie UAH es una de las dos series habituales de la troposfera media  junto con RSS. Y para RSS julio 2019 sí parece  ser el julio con mayor anomalía positiva (+0.712) de toda la serie por encima de 2010 (+0.698) y 2016 (+0.678) (http://www.woodfortrees.org/data/rss).
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UAH y RSS son TLT ( Temperature Lower Troposphere) y es un promedio ponderado entre los 0 y 7000 m aproximadamente.

No exactamente. LT de UAH v6 se basa en una media ponderada de MT (Mid Troposphere, de los satélites MSU2/AMSU5), TP (Tropopause, de los satélites MSU3/AMSU7) y LS (Low Stratosphere, de los satélites MSU4/AMSU9) según la función:

LT = 1.538*MT -0.548*TP +0.01*LS


Vale, mi comentario es tal cual lo describen en RSS.  Efectivamente es una ponderación arbitraria, pero afortunadamente tenemos los radiosondeos para verificar y ajustar los cálculos.
Solo miraba de aclarar que no son "series de Troposfera media (¿5000 m de altitud?)" como tu apuntabas. Celebro haberte abierto la curiosidad.
   

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1546 en: Jueves 22 Agosto 2019 18:39:55 pm »
Un verdadero tesoro con datos y enlaces sobre los últimos 15 000 años de la historia climática de nuestro planeta:

A Chaotic Holocene Climate?

Comment: A treasure trove of info and links concerning the most recent glacial cycle documenting chaotic and relatively rapid climate variability on our friendly blue ball.

 :cold:
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1547 en: Jueves 22 Agosto 2019 19:29:37 pm »
Menos mal que en le foro tenemos nuestros faros ciéntificos que nos guían por el camino recto de la verdad.

En el tema del CO2 no hace falta ser un científico. Basta con un nivel de bachillerato para que te expliquen las  ventajas del CO2 y la siembra de verdura en un invernadero donde los niveles de concentración pasan de los 1000 ppm.
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