Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?

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Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« en: Domingo 13 Febrero 2022 23:19:15 pm »
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https://www.lavanguardia.com/natural/20220208/8040345/llueve-barcelona-siglo.html

Llueve lo mismo en Barcelona-Fabra que hace 1 siglo.

En Girona un poco menos, 791 mm en el siglo XX, 771 mm en este inicio de siglo XXI. Pero las sequías son más fuertes, hay mucho más bosque, mucha más población, y la temperatura es mucho más alta, de 15,1º a 16,7º.
Hace muchos años, desde 1989 que no pasamos de 150  mm en 24 horas, 165 mm el 16-11-1989.
En cambio los días con precipitación >30 mm y >50 mm por año han aumentado ligeramente, pero no significativamente de forma estadística.
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. Temperatura media anual de 16,3º en Salt-centro (1999-2022), 14,1º (2001-22) en las Deveses de Salt. Precipitación 704 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt hay una media de 25,7 días de helada anuales, 83.4 días en las Deveses de Salt. Máxima de 43,5ºC el 28-6-2019.Mínima absoluta 25-12-2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC y el 27-1-2005 -7,8ºC en Salt. 10,4ºC media temperaturas mínimas en Salt y 6,1º en las Deveses.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #1 en: Lunes 14 Febrero 2022 08:10:52 am »
Pero....... si los dias de precipitación "torrencial" han disminuido, y los dias de precipitación estan igual o en ligero aumento, las sequias debieran ser mas o menos parecidas, a no ser que te refieras a que igual disponibilidad de agua con mayores necesidades equivale a estar en sequia antes.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #2 en: Lunes 14 Febrero 2022 11:36:01 am »
Pero....... si los dias de precipitación "torrencial" han disminuido, y los dias de precipitación estan igual o en ligero aumento, las sequias debieran ser mas o menos parecidas, a no ser que te refieras a que igual disponibilidad de agua con mayores necesidades equivale a estar en sequia antes.
Exacto, hay más sequías, llueve un poco menos, sobretodo en las partes altas de los ríos, pero sobretodo porqué hay más bosques que retienen el agua, lo absorben para sus necesidades, y porqué hay mucha más población. En la provincia de Girona la población ha aumentado un 45 % en 50 años.
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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #4 en: Miércoles 16 Febrero 2022 15:29:40 pm »
https://www.researchgate.net/publication/280602007_Tree-ring-based_drought_reconstruction_in_the_Iberian_Range_east_of_Spain_since_1694/link/5e6690d4a6fdcc37dd139873/download
https://www.researchgate.net/publication/280602007_Tree-ring-based_drought_reconstruction_in_the_Iberian_Range_east_of_Spain_since_1694
Hay menos variabilidad de la precipitación en España mirando este gráfico en este siglo XXI que en períodos anteriores , también he encontrado este comportamiento pluvimétrico en Girona, pero mirando el gráfico no hay más sequías, cosa que parece dudosa. Probablemente si consideráramos el balance hídrico añadiendo la temperatura, la población y el gasto de agua/habitante, el SPEI se dispararía en este siglo.
« Última modificación: Miércoles 16 Febrero 2022 15:37:19 pm por meteosat71 »
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. Temperatura media anual de 16,3º en Salt-centro (1999-2022), 14,1º (2001-22) en las Deveses de Salt. Precipitación 704 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt hay una media de 25,7 días de helada anuales, 83.4 días en las Deveses de Salt. Máxima de 43,5ºC el 28-6-2019.Mínima absoluta 25-12-2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC y el 27-1-2005 -7,8ºC en Salt. 10,4ºC media temperaturas mínimas en Salt y 6,1º en las Deveses.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #5 en: Miércoles 16 Febrero 2022 18:55:15 pm »
Es un tema interesante. Pero no hay que mezclar conceptos, porque hay diferentes definiciones de sequía (sequía pluviométrica, hidrológica...).

Los datos de precipitación anual no muestran en la península ibérica una tendencia decreciente en el último siglo. Y la reconstrucción del SPI que muestra el estudio que adjunta _00_  va en esa línea.

Pero la precipitación es sólo un elemento del balance hídrico. A igual precipitación y mayor temperatura aumenta la evapotranspiración, lo que disminuye el agua disponible para la escorrentía superficial y para la infiltración al acuífero.

Por otro lado hay matices en la distribución anual de la precipitación que pueden tener un impacto notable en la disponibilidad de recursos hídricos. Y hay bastantes estudios que muestran cambios en el patrón estacional, con menos precipitaciones en los meses fríos y mayor torrencialidad.

Todos los factores anteriores juntos, por si sólos, ya llevarían a una disminución progresiva de los recursos disponibles en régimen natural (es decir, los caudales disponibles y las recargas del acuífero que se producirían si no hubiera ningún uso humano del agua).

Los bosques tienen un efecto de laminación de los caudales. En conjunto es beneficioso, pero en episodios concretos de lluvia la escorrentía es menor que con los montes pelados de antaño, por lo que las mismas lluvias que antes llenaban un embalse ahora son menos eficaces.

Todo esto sin meter la acción humana, que por un lado ha ido aumentando los recursos disponibles (regulación de ríos, explotación de acuíferos, reutilización, desalación), pero por otro está aumentando los consumos muy por encima de la sostenibilidad, me temo...
« Última modificación: Miércoles 16 Febrero 2022 20:49:36 pm por tascazo »
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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #6 en: Miércoles 16 Febrero 2022 20:52:25 pm »
Es un tema interesante. Pero no hay que mezclar conceptos, porque hay diferentes definiciones de sequía (sequía pluviométrica, hidrológica...).

Los datos de precipitación anual no muestran en la península ibérica una tendencia decreciente de la precipitación en el último siglo. Y la reconstrucción del SPI que muestra el estudio que adjunta _00_  va en esa línea.

Pero la precipitación es sólo un elemento del balance hídrico. A igual precipitación y mayor temperatura aumenta la evapotranspiración, lo que disminuye el agua disponible para la escorrentía superficial y para la infiltración al acuífero.

Por otro lado hay matices en la distribución anual de la precipitación que pueden tener un impacto notable en la disponibilidad de recursos hídricos. Y hay bastantes estudios que muestran cambios en el patrón estacional, con menos precipitaciones en los meses fríos y mayor torrencialidad.

Todos los factores anteriores juntos, por si sólos, ya llevarían a una disminución progresiva de los recursos disponibles en régimen natural (es decir, los caudales disponibles y las recargas del acuífero que se producirían si no hubiera ningún uso humano del agua).

Los bosques tienen un efecto de laminación de los caudales. En conjunto es beneficioso, pero en episodios concretos de lluvia la escorrentía es menor que con los montes pelados de antaño, por lo que las mismas lluvias que antes llenaban un embalse ahora son menos eficaces.

Todo esto sin meter la acción humana, que por un lado ha ido aumentando los recursos disponibles (regulación de ríos, explotación de acuíferos, reutilización, desalación), pero por otro está aumentando los consumos muy por encima de la disponibilidad, me temo...
Buena exposición Tascazo.
Sólo que no estoy de acuerdo en el tema de los bosques, pues si bien es cierto que retienen bastante las avenidas en lluvias torrenciales y producen un mejor aspecto visual de los montes, los mismos absorben los recursos hídricos y favorecen la retención de agua en el extracto vegetal, lo que perjudica sobremanera la escorrentía a ríos, pantanos y acuiferos con la consiguiente reducción del agua disponible, solo en los bosques costeros sería el lugar en el cual no tendrían ninguna repercusión pues las escorrentías suelen ir al mar.
Saludos.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #7 en: Miércoles 16 Febrero 2022 21:30:58 pm »
yo tampoco lo veo, los bosques retienen la humedad, y si producen menos escorrenteria superficial en su lugar recargan acuiferos, sombrean,...., en si favorecen la retención de agua en el territorio.
Tampoco comparto el que haya más episodios torrenciales, o igual si pero dentro de los periodos de recurrencia de estos fenómenos, algunos de decenas de años, la vertiente mediterranea es historicamente territorio de ramblas, solo que antes se sabía y no se invadían.

De siempre la disponibilidad de agua ha sido factor determinante para la urbanización, hoy en día parece que ya no y después vienen las quejas,
urbanizo en zona del dominio de charcas, maritimo, inundable,..., y después me quejo, sobreexploto en el periodo de bonanza y después me quejo cuando toca retorno,
dejamos exportar los recursos hídricos y después nos quejamos,
los datos están ahí, llueve lo mismo o más que en los últimos siglos, no es problema atmosférico si hay problema es de gestión.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #8 en: Martes 15 Marzo 2022 16:14:44 pm »
yo tampoco lo veo, los bosques retienen la humedad, y si producen menos escorrenteria superficial en su lugar recargan acuiferos, sombrean,...., en si favorecen la retención de agua en el territorio.
Tampoco comparto el que haya más episodios torrenciales, o igual si pero dentro de los periodos de recurrencia de estos fenómenos, algunos de decenas de años, la vertiente mediterranea es historicamente territorio de ramblas, solo que antes se sabía y no se invadían.

De siempre la disponibilidad de agua ha sido factor determinante para la urbanización, hoy en día parece que ya no y después vienen las quejas,
urbanizo en zona del dominio de charcas, maritimo, inundable,..., y después me quejo, sobreexploto en el periodo de bonanza y después me quejo cuando toca retorno,
dejamos exportar los recursos hídricos y después nos quejamos,
los datos están ahí, llueve lo mismo o más que en los últimos siglos, no es problema atmosférico si hay problema es de gestión.
Exacto, una riera en la costa Dorada N, diria que es la del Bisbal del Penedès, en una zona urbanizada, subió mucho de nivel hace 4 dias, otros cursos fluviales cercanos no tanto ya que la cabecera está forestada.
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. Temperatura media anual de 16,3º en Salt-centro (1999-2022), 14,1º (2001-22) en las Deveses de Salt. Precipitación 704 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt hay una media de 25,7 días de helada anuales, 83.4 días en las Deveses de Salt. Máxima de 43,5ºC el 28-6-2019.Mínima absoluta 25-12-2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC y el 27-1-2005 -7,8ºC en Salt. 10,4ºC media temperaturas mínimas en Salt y 6,1º en las Deveses.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #9 en: Lunes 26 Septiembre 2022 09:23:37 am »
No sé pero es algo complicado hacer un análisis detallado sobre este asunto que comentáis.

Yo hace tiempo que puse un mensaje e hice una tabla de precipitación anual y mensual desde 2002 con los datos de Ogimet, y el dato anual había descendido bastante desde 2011, en este año en otoño empezó una sequía que se prolongo en el invierno 2012 siendo el más seco en un siglo, después de ese año hubo algunos años húmedos o casi húmedos, pero otros fueron bastante secos, en unos 10 años, hubo 6 años secos y 4 normales, pero el problema es que las sequías han sido continuas y apenas se han recuperado los embalses en los periodos húmedos que han sido algo bastante escasos, luego también está la acción humana vaciando algunos embalses el año pasado, y otros factores.

A ver sí encuentro la tabla porque el descenso es bastante significativo y acusado, lo hice de 2 estaciones, Madrid Retiro y Madrid Cuatro Vientos, y aunque se que es de unos 20 años y que debería de ser más años, pero son bastantes años para sacar unas conclusiones, por ejemplo diciembre que es uno de los 4 meses más húmedos había descendido la precipitación más del 50% en bastantes años, siendo claro el dominio de las altas presiones en meses “supuestamente” húmedos.

Sí encuentro la tabla la colgaré por aquí.
Móstoles sur 660 msnm.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #10 en: Sábado 22 Octubre 2022 15:21:29 pm »
Aquí en Navarra los promedios son parecidos, no veo que con el calentamiento global hayan aumentado o disminuido. Sí que veo menos días de precipitación, sobre todo en septiembre, octubre. Por descontado que el número de días de nieve se ha reducido notablemente de los setenta- ochenta a la actualidad.

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Re:Llueve más ahora o antes? Igual en Barcelona!! Y en vuestro sitio?
« Respuesta #11 en: Miércoles 23 Noviembre 2022 17:27:06 pm »
La última década ha sido bastante seca, en general, pero la anterior (2001-2010) fue húmeda.

En Sevilla, donde hay alguna estación con datos fiables desde el último cuarto del siglo XIX (1876 en adelante), tampoco hay una variación significativa, prácticamente llueve lo mismo, quizás, muy ligeramente algo menos, sobre todo, si incluimos la década 2011-2020 que ha influido en ese ligerísimo descenso. Y viendo lo que estadísticamente suele suceder, este periodo seco está a punto de terminar y retornarán algunos años más húmedos.