SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...

Desconectado Punsuly

  • Villaverde, Madrid
  • Fotografía
  • Supercélula
  • *****
  • 9394
  • Sexo: Femenino
  • Politicamente soy una incorreccion del sistema.
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1044 en: Martes 15 Marzo 2011 23:33:27 pm »
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.


¿Pero fueron a la misma central?

Yo creo que no.

Si fueron a Japón, sería para colaborar in situ. Y con acceso a la información sobre el problema.
Y siguen alli? pregunto desde la, ignorancia y el respeto que veo que sabes del tema.
Don't not know what you got, til it's gone

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1045 en: Martes 15 Marzo 2011 23:35:13 pm »
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?

Más, sin estar ellos allí.

Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.

Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....

Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???

Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....

Ah, buen argumento, por tanto por ciencia infusa les llegan los conocimientos de lo acontece dentro de la central.

Que listos estos franceses oye.
Que manía les teneis a los franceses. ¿Que os han hecho? Se estan confirmando todos los malos presagios y no solo presagios franceses sino tambien de todo el mundo.
Por ejemplo los rusos:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-jefe-energia-nuclear-ruso-seis-reactores-podrian-sufrir-fusion-nucleo-20110315181423.html

Americanos, España, Chinos. todos estan muy preocupados por efectos que ya no se puede decir que sean locales.
Si las autoridades japonesas estan mitigando los daños, quizá es para evitar perjuicios mayores de histeria colectiva. Esto está muy cerca de Tokio leñes.
Tambien puede ser lo de siempre, los técnicos diciendo a los políticos que todo está controlado y los políticos creyéndolos o al revés, los políticos mintiendo a la gente para no perder votos.
Pero lo que está muy claro es que este no va a ser un accidente de nivel 4.
 

Desconectado Yo_mismo

  • Supercélula
  • ******
  • 6973
  • Sexo: Masculino
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1046 en: Martes 15 Marzo 2011 23:39:04 pm »
Si ese agua (supuestamente contaminado) llega nuevamente al mar (también suponiendo, porque yo personalmente no tengo ni idea), parece bastante factible decir que esa radioactividad pase a la cadena alimenticia, lo cual no significa que tenga que producir daños ya que el cuerpo humano ha evolucionado constantemente en un entorno radiactivo (ningún material tiene reactividad cero) y los organismos célulares están adaptados para soportar ciertos niveles. No hagamos de un copo un muñeco de nieve.
Somahoz, Cantabria

Desconectado Korak

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2256
  • La Descarga - Cangas del Narcea (16 de julio)
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1047 en: Martes 15 Marzo 2011 23:39:16 pm »
Buenas noches, me uno de nuevo al seguimiento. Ya ha amanecido en Japón y el intenso frío también ha llegado.

22.25: Mark Dubois, of Medecins Sans Frontieres, says many displaced people are starting to suffer in the cold winter weather. A lot of elderly people have also found their regular medical treatment has been interupted: "People who have hypertension, diabetes, other chronic illnesses where they would normally have to go and see their doctors on a regular basis. We're seeing a lot of that and we're having to respond to that," he told the BBC.

-------------------------------------------------------------------------------

Mark dubois, de Medicos sin fronteras dice que muchos desplazados empiezan a sufrir con el rigor invernal, hay mucha gente mayor que se ha quedado sin sus medicinas, gente que tiene hipertension, diabetes, y otras enfermedades cronicas para las que normalmente irian al medico con reguaridad. Estamos viendo mucho de esto y tenemos que responder, ha dicho a la BBC

Desde el suroeste madrileño, Alcorcón (Madrid), a 705 msnm según Google Earth xD. A veces desde mi pueblo, Cangas del Narcea (Asturias) a 410 msnm también según Google Earth :-P.


Desconectado langarra

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 683
  • Sexo: Masculino
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1048 en: Martes 15 Marzo 2011 23:40:43 pm »
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.


¿Pero fueron a la misma central?


Yo creo que no.

Si fueron a Japón, sería para colaborar in situ. Y con acceso a la información sobre el problema.
Y siguen alli? pregunto desde la, ignorancia y el respeto que veo que sabes del tema.

 :) Que va punsuly, sé como los demás. Pero sí recuerdo perfectamente que en el primer o segundo día del incidente dijeron que unos 6-8 expertos americanos y franceses se habían trasladado a Japón para colaborar y asesorar a los expertos japoneses.

Desconozco si siguen allí. Con seguridad que no están entre los 50 que se han quedado, pues si fuera así lo habrían dicho en las noticias (llamaría la atención que extranjeros también se sacrificara). Pero supongo que permanecerán en Japón ayudando. Y también  obteniendo información para Francia, Europa y USA.
San Juan (Pamplona/Iruña) 450 msnm

Desconectado Gallinero

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2190
  • Sexo: Masculino
  • Ibón de Maupas
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1049 en: Martes 15 Marzo 2011 23:41:53 pm »
Menos mal que Fukushima 2 está bajo control según la AIEA.
Zaragoza

Desconectado Gamboalcoià

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1050
  • Sexo: Masculino
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1050 en: Martes 15 Marzo 2011 23:42:54 pm »
BBC NEWS

Hajimi Motujuku el portavoz de Tepco dice que el fuego en el reactor cuatro es en la cubierta exterior de la vasija de contención. Su causa no se conoce todavía, informa AP.
Se recuerda de que el reactor cuatro no estaba en funcionamiento en el momento del terremoto, pero se estaba utilizando para almacenar barras de combustible gastado.

Desconectado josemy

  • Cb Incus
  • *****
  • 3568
  • Sexo: Masculino
  • La electricidad es un rayo escondido en un cristal
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1051 en: Martes 15 Marzo 2011 23:43:11 pm »
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la  placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????

Mis reportajes: Arcushelcloud, Storm   -Almería-

Desconectado Korak

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2256
  • La Descarga - Cangas del Narcea (16 de julio)
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1052 en: Martes 15 Marzo 2011 23:45:37 pm »
Fukushima: ¿qué pasaría en el peor de los casos?

1. Explicación paso a paso de todas las etapas

2. Que se produzca una explosión nuclear es imposible

3. El factor preocupante: la situación de sus piscinas de combustible


Casi todas las declaraciones alarmantes y algunas alarmistas que se están esparciendo estos días sobre la crisis nuclear japonesa tras el terremoto y el tsunami son vagas y poco concretas.

Aparte de comparaciones con Chernóbil y en algunos casos insinuaciones de la posibilidad de una explosión nuclear (absolutamente imposible) o de un Síndrome de China (inexistente) pocos explican lo que podría suceder en el peor de los casos, si todo falla.

De hecho los reactores, que tienen insertadas las barras de control desde el momento del terremoto, están detenidos; lo que está causando ahora mismo la crisis es el calor residual que generan, de menos del 5% de su potencia total y disminuyendo según se calman las reacciones nucleares en su interior

Pero supongamos que todo sale mal; que los frenéticos intentos de refrigerar los núcleos no alcanzan el éxito, que por alguna razón el refrigerante deja al descubierto los elementos de combustible y se inicia la fusión.

¿Qué pasaría entonces, si todo saliera mal?

Lo primero que destaca es que el proceso no es instantáneo, sino bastante lento; de horas o días.

Para mantener el núcleo a la temperatura adecuada mientras se paran por completo las reacciones nucleares (lo que lleva más o menos una semana) hay que conseguir que la vasija del reactor esté llena de agua.

En condiciones normales las varillas de combustible están cubiertas por un par de metros de agua ultrapura, destilada y liberada de cualquier sal para evitar corrosiones y también para que la radiación del núcleo no actúe sobre estas sales convirtiéndolas en radiactivas.

Este agua circula por medio de bombas eléctricas extrayendo el calor del núcleo. Al detenerse las bombas la temperatura y la presión de la vasija aumentan y el nivel de agua disminuye.

El exceso de presión puede tener que ser expulsado al exterior de forma controlada, como ya ha ocurrido en los reactores afectados; éstas purgas voluntarias son la principal fuente de la radiactividad que se detecta en el exterior de la planta, pues el vapor (aunque filtrado) contiene trazas de algunos isótopos radiactivos como Yodo 131, Cesio 137, Xenón 133, Xenon 135 y Kriptón 85, de los cuales sólo el Cesio 137 y el Yodo 131 son preocupantes; los demás no son absorbidos por el cuerpo humano.

El Cesio 137 es el peor contaminante por su larga vida media (es el responsable de la zona de exclusión alrededor de Chernóbil), aunque el Yodo 131 debe ser combatido porque se absorbe rápidamente fijándose en la glándula tiroides, donde puede provocar cáncer.


Las dosis emitidas en esta fase, sin embargo, son reducidas, y las autoridades han repartido píldoras de Yodo entre la población para evitar el riesgo del Yodo 131, que sólo dura unos días.

El resto de los isótopos tienen vidas muy cortas, de modo que la nube contaminada dejará pronto de estarlo. No habrá desplazamiento masivo de radiación, solo contaminación local.

La segunda fase

En una segunda fase del deterioro del núcleo el nivel de agua dentro de la vasija del reactor desciende tanto que las barras de combustible quedan al descubierto y comienzan a recalentarse.

45 minutos a una hora después la porción expuesta alcanzaría una temperatura de 1.200 grados, momento en el que el Zirconio con el que se hacen estas barras (técnicamente una aleación de circonio llamada Zircaloy) comienza a reaccionar con el vapor de agua, que se descompone en sus constituyentes, oxígeno e hidrógeno.

Estos gases se acumulan creando la posibilidad de una explosión, ya que el hidrógeno es muy combustible. Con toda probabilidad ésta es la causa de las explosiones que se han producido en los reactores de Fukushima, a pesar de que los edificios de los reactores están dotados de catalizadores y sistemas de expulsión para evitar la acumulación de hidrógeno.

Las explosiones indican que las barras de combustible han estado, al menos temporalmente, expuestas, pero han tenido lugar fuera de la vasija del reactor y del edficio de contención primaria, por lo que sólo habrían afectado al techo de protección de la maquinaria.  No hay contaminación radiactiva por esta causa.

Más preocupantes son las noticias sobre el Reactor 3, donde parte de las estructuras internas del edificio de contención podrían haber resultado afectadas por la explosión.

De momento no hay confirmación de este hecho, ni de daños en las vasijas de ninguno de los reactores afectados.

La tercera fase

En una tercera fase, si la temperatura no se controla, las barras de combustible comienzan a fundirse: es la fusión del núcleo (no confundir con la fusión nuclear), un proceso complejo y con muchos interrogantes.

Al pasar a líquidos los elementos del núcleo se reconfiguran y dejan de funcionar como debieran: las varillas de combustible, sus estructuras de soporte y las barras de control se convierten en un charco que se acumula en el fondo de la vasija del reactor.

Sus diferentes composiciones químicas y densidades los entremezclan y separan en una danza mortífera en la que la presencia, cantidad y temperatura del agua presente tiene un papel muy importante.

En el peor de los casos la lava radiactiva fundiría las paredes de acero de 15 centímetros
En teoría, sería posible que los elementos fisibles, como el uranio y el plutonio del combustible mixto que usa Fukushima 3 se reposicionen provocando una reacción incontrolada, el aumento de la temperatura y que esta lava altamente radiactiva funda las paredes de acero de más de 15 centímetros de espesor del contenedor y escapen. Éste sería el peor de los casos posibles.

En la práctica esto no es lo que sucedió en el accidente de la central de Three Mile Island, donde se produjo una fusión de más de tres cuartas partes del núcleo pero no hubo fuga del combustible fundido. Y eso a pesar de que la vasija de aquella central no estaba diseñada para ello; al parecer parte de la mezcla líquida a alta temperatura protegió al acero de la vasija, que apenas resultó fundido. Los elementos del núcleo quedaron allí atrapados.

En Chernóbil, el accidente nuclear más grave de la historia hasta el momento, el diseño de la central contribuyó a agravar las cosas, pero tampoco hubo una fuga masiva. Una parte importante del núcleo fundido cayó por gravedad hacia las zonas inferiores del edificio, solidificándose en contacto con el hormigón frío. La mezcla de materiales radiactivos, grafito, acero y otros componentes resultó ser no crítica y la reacción nuclear se detuvo.

Así se formaron estructuras como la famosa 'Pata de Elefante', una gota solidificada que aún es altamente radiactiva pero que no penetró el subsuelo.

El capturador de núcleo

En el diseño de muchas centrales nucleares japonesas y occidentales hay un elemento clave en caso de que la vasija haya resultado dañada: el llamado 'Core Catcher' (capturador de núcleo), un sistema ideado para detener y extender en el espacio un núcleo fundido para que se enfríe y solidifique. Los 'Core Catcher' son estancias forradas de grafito instaladas bajo la vasija del reactor.

No está claro si todos o alguno de los reactores de Fukushima poseen uno de estos mecanismos, que empezaron a incluirse en los diseños después de la construcción de los más antiguos. Lo que sí tienen es una cimentación de hormigón de gran grosor que cierra por debajo la contención primaria, la estancia donde se encierra la vasija del reactor. La interacción entre los materiales del núcleo fundido y el hormigón se conoce con poco detalle; todo dependerá de si la masa del núcleo es subcrítica (y no genera calor) o no.

La experiencia de Three Mile Island y de Chernóbil parece sugerir que la masa no será crítica, y se congelará, inmovilizándose. Se evitaría asi el principal de los peligros, lo que convirtió a Chernóbil en el accidente con efectos mundiales que fue: la dispersión de materiales altamente radiactivos a grandes distancias.

Para que esto ocurra los isótopos deben ser inyectados en la atmósfera a gran altura, para que puedan ser trasladados por los vientos. En el accidente de la central ucraniana de esto se encargó el incendio del grafito utilizado como moderador en el núcleo, que ardió al descubierto durante días inyectando humo a gran altitud. Humo contaminado, claro está.

¿Otro Chernóbil?

En Japón la única forma de que esto ocurriera sería que de alguna forma el núcleo fundido atravesara la cimentación de la planta y llegara en condición crítica al subsuelo, encontrándose con una veta de agua subterránea.

En esas condiciones sería teóricamente posible que una columna de vapor dispersara la contaminación. Algunos teóricos han propuesto mecanismos por los cuales este tipo de liberación masiva podría ocurrir incluso sin escape del núcleo fundido, pero sus cálculos no son aceptados por la mayoría de los ingenieros.

En general se cree que los sistemas de contención primario y secundario serán capaces de limitar la dispersión de radiactividad incluso en el caso de una completa fusión del núcleo. Que podría haber ocurrido ya.

Lo más preocupante de Fukushima son la situación de sus piscinas de combustible
Una cuestión diferente, aunque relacionada, es la de las piscinas de combustible nuclear gastado que hay en las instalaciones de los reactores. Este combustible debe ser refrigerado por agua durante años hasta que se enfría lo suficiente para ser trasladado para su reprocesamiento o almacenamiento. El problema es que el uranio y otros metales radiactivos son además pirofóricos, es decir que arden.

Los elementos de combustible de una central están protegidos y estabilizados químicamente, pero en teoría si las piscinas quedan secas el calor generado podría provocar el incendio del uranio contenido en su interior, lo que provocaría humo radiactivo que se dispersaría en la atmósfera.

La actual situación de las piscinas de combustible de Fukushima no se conoce en detalle, pero es quizá uno de los elementos más preocupantes de la actual situación.



Bastante interesante, creo que así podremos saber lo que pudiera suceder en el peor de los casos.

http://www.rtve.es/noticias/20110315/fukushima-pasaria-peor-casos/417028.shtml
Desde el suroeste madrileño, Alcorcón (Madrid), a 705 msnm según Google Earth xD. A veces desde mi pueblo, Cangas del Narcea (Asturias) a 410 msnm también según Google Earth :-P.


Desconectado josemy

  • Cb Incus
  • *****
  • 3568
  • Sexo: Masculino
  • La electricidad es un rayo escondido en un cristal
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1053 en: Martes 15 Marzo 2011 23:47:33 pm »
Me huele muy mal que no halla habido ningun terremoto por encima de 7 grados aun (salvo al poco del sismo principal que hubo uno). Cuanto mayor es el seismo inicial, aunque de menor magnitud siguen siendo muy altas las replicas. Para un terremoto de 9 grados las replicas como minimo debieran de ser varias de mas de 7 grados, digamos entre 7 y 8 grados algunas, como por ejemplo tenemos el caso del terremoto de sumatra, y por ahora solo ha habido un terremoto de 7 grados constatado y dias atras. Creo que por eso avisan de ese riesgo en las proximas horas, por que no ven que se este liberando la energia prevista para reequilibrar el sistema tectonico.

Mis reportajes: Arcushelcloud, Storm   -Almería-

Desconectado Korak

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2256
  • La Descarga - Cangas del Narcea (16 de julio)
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1054 en: Martes 15 Marzo 2011 23:48:25 pm »
Desde el suroeste madrileño, Alcorcón (Madrid), a 705 msnm según Google Earth xD. A veces desde mi pueblo, Cangas del Narcea (Asturias) a 410 msnm también según Google Earth :-P.


Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #1055 en: Martes 15 Marzo 2011 23:49:07 pm »
[quote author=Vaqueret link=topic=130508.msg2700743#msg2700743
Si, según veo en los gráficos en la parte superior del edificio contenedor hay una zona destinada a la piscina de almacenamiento,

según cuentan, en el nº4 tiene un boquete en ese departamento, la piscina a perdido parte de agua y está expuesta, al menos parcialmente,
allí es donde se ha producido el último fuego debido al hidrógeno generado.


¿No hablarás en serio?

Yo, lo que he leido por ahí, es que se les había colado hidrógeno en el intercambiador de calor, que está fuera del edificio del reactor, pasando las tuberías cerca de la piscina en cuestión, que obviamente está tambien fuera del edificio del reactor, a su derecha, hacia el mar.
Al detectar un sensor el hidrógeno, enviaron unos técnicos a purgarlo, cosa que no pudieron hacer a causa de las consabidas válvulas que nunca funcionan cuando deben -no se utilizan nunca- y que cuando se percataron del peligro huyeron, escuchándose al poco rato la explosión de la tubería al lado mismo de la pared de la piscina. Seguidamente los técnicos informaron de que creían que se había rajado la piscina por la explosión y que perdía agua. Y hasta ahí he leído de la historia. A lo mejor me han engañado.

eso es lo que comentaban hace un rato en la nhk, con gráficos,
y si, parece que es como dices, la explosión ha afectado a la piscina y ha perdido agua, también indicaban que hay un boquete en la pared exterior,

he recuperado un gráfico de la central en la que se ve la piscina, viendolo ya no se si es de almacenamiento de residuos o de barras de combustible,