Seguimiento temperatura global

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1248 en: Domingo 23 Noviembre 2008 11:00:52 am »


Eramos pocos y parió la abuela. Tamino habla de problemas con el ciclo anual en la serie MSU-UAH. Recomiendo leerlo con calma y también  el anterior, en el que compara RSS y UAH, así como el cruce de mails con varios ilustres:

http://tamino.wordpress.com/2008/10/30/annual-cycle-in-uah-tlt/

PD: excelente trabajo el que haces juancarlosb. Tendremos que aplicarlo a lo que dice Tamino. Bufff...

Tamino comulga claramente con las posturas de GISS y el IPCC. Supongo que escudriñará cualquier circunstancia que pueda hacer dudar de las tesis oficiales.

La neutralidad no existe en este tema. :-\ :-\

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1249 en: Domingo 23 Noviembre 2008 16:52:50 pm »
Si Quimet, ya cuento con eso. Pero, ¿como se puede explicar que se ponga de manifiesto en los trópicos o que sea más manifiesto en océanos que en tierra en el hemisferio Norte? Por otra parte, aunque es un periodo muy corto para que salga a la luz, también es el que ha manifestado mayor calentamiento, por lo que todo sería posible, salvo por los trópicos.  :confused:

Pienso aplicar el cálculo de tendencias de juancarlosbc y ya veremos que sale.

En cualquier caso, parece que Tamino no se decide a publicarlo en revistas con árbitro, y eso da que pensar. Puede que tema algo o no esté tan seguro...
« Última modificación: Domingo 23 Noviembre 2008 17:00:08 pm por metragirta »
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1250 en: Domingo 23 Noviembre 2008 17:58:50 pm »
quizás el tema está en lo que apuntan en los comentarios, lo mismo con este otro que escribió después:
http://tamino.wordpress.com/2008/11/02/amsu-mystery/

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1251 en: Domingo 23 Noviembre 2008 19:46:36 pm »
quizás el tema está en lo que apuntan en los comentarios, lo mismo con este otro que escribió después:
http://tamino.wordpress.com/2008/11/02/amsu-mystery/

https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html;msg1869325#msg1869325

Me reafirmo.  Si alguien me lo puede explicar, se agradecerá.
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1252 en: Lunes 24 Noviembre 2008 12:28:02 pm »
Se está hablando mucho del error en las medidas, pero no he visto ni encuentro cual es el error de las medidas de los satélites. Por algún lado he visto la cifra de 0.06K, pero no estoy muy seguro. ¿Alguien lo sabe?
Porque puede ser interesante para ver si 8 años de enfriamiento en las medidas del satélite son significativas o no.

Creo recordar que Vigilant habla de 0,05K. mejor te lo confirma él.

No sé dónde tienen puesto los de MSU el error de la medida de TLT, pero debe ser del orden de 0'05ºC.

Aquí podemos encontrar el error de los datos del GISS y del NOAA

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.lrg.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2007/ann/global-jan-dec-error-bar-pg.gif

El error anual desde superficie es de 0'05ºC, por lo que el error mensual es:

raiz(12)*0'05 = 0'17ºC

Eso se debe a que he invertido la propagación de errores [el error de la media es raiz(N) veces más pequeño que el error de los N datos]

El error de la temperatura de un pixel sin nubes medido desde satélite es del orden de 2ºC, si no recuerdo mal. Promediando por el número de pixeles, el error es despreciable (porque hay muchos píxeles sin nubes). El problema viene de interpolar los pixeles sin datos (con nubes) o con datos falsos (con nubes muy bajas). En ese caso el error de la temperatura global diaria podría ser de 1ºC, lo cual dividiendo por raiz(365) sale 0'05ºC

Pero lo dicho, no puedo deciros con precisión cuál es el error del MSU. Sin embargo tenéis los datos de superficie en los que sí se conoce muy bien el error.

En cualquier caso para saber si una tendencia es significativa o no es más importante ver el error de la tendencia que el error de los datos individualmente, ya que éstos por lo general aportan poca incertidumbre a la tendencia (porque el error de la tendencia suele ser mayor que el error derivado del conjunto de datos).

Saludos ;)
« Última modificación: Lunes 24 Noviembre 2008 12:31:31 pm por vigilant »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1253 en: Lunes 24 Noviembre 2008 12:43:28 pm »
Hola chuzosdepunta, te animo a que elabores ese valioso trabajo! :D

Si acaso te sugiero que hagas una reconstrucción desde lo más pronto posible (¿1880?) y vayas incorporando las estaciones a medida que vayan aumentando. La idea es estimar el error de la media (aconsejo anual) y representarla en forma de barra de error al igual que lo hace GISS y NOAA. De ese modo, a medida que aumentan las estaciones lógicamente el intervalo de error de las medias irá decreciendo.

Para calcular el error de la media hay que pesar el error de interpolación y el error de las estaciones. En general, los termómetros tienen un error anual muy bajo, por lo que se debe pesar el de interpolación.


Necesito saber que diferencia hay entre esta serie de datos mensuales de satélite

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

Y esta otra de datos diarios de satélite:

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/

Tomando en ésta la serie 3300 ft/1.0 km/ 900 mb chLT

¿Se mide la misma cosa? ¿Con el mismo instrumento? ¿Más o menos a la misma altura?

Hay algo que no cuadra...  :confused:


Yo creo que se está midiendo lo mismo
http://www.ssmi.com/data/msu/graphics/plots/msu_wt_func.png

Lo de la altura es un "promedio" de lo que se está midiendo, ya que la "función de respuesta" no es una delta de dirac, jeje.

¿Qué es lo que no cuadra?

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1254 en: Lunes 24 Noviembre 2008 13:05:14 pm »
Estupendo metragirta! :D

Me gustaría que expusieras las gráficas correspondientes a la predicción que hiciste en julio y la actual para los próximos meses.


Je, je ¿Gráficas? No existen gráficas de ningún tipo.
[...]   

Pues yo sí hice gráficas ;D

Efectivamente se debe a la niña.

Lo he comprobado personalmente con los datos del MEI (Multivariate ENSO Index).
Además he podido realizar un pronóstico de la temperatura global para los próximos meses, con lo que podréis comprobar la fiabilidad del modelo sencilla que utilizamos en este foro, que es la "aproximación 0" del modelo del IPCC, pero mejorando apartados como el sol, los aerosoles volcánicos, MEI, etc.

Aquí tenemos el resultado:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1699654.html#msg1699654

[...]


Predicción para octubre-noviembre 2008

Anormalía térmica Max   Min    Probable
Base igual NOAA     0,70   0,30   0'50±0’19
Base igual MSU     0'37  -0'03   0'17±0’19


A partir del modelo anterior (natural+antropogénico), e incrementando la resolución temoral del año al mes, he podido reproducir bastante bien la temperatura global mensual desde 1950 (que es cuando empiezan los datos que dispongo del MEI, Multivariate, ENSO Index).

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure3.html

Así pues, aprovechando el pronóstico probabilístico del ENSO, he podido estimar un intervalo probable del MEI para los próximos meses con lo cual, y sumado al pronóstico del modelo anterior, he podido calcular un pronóstico aproximado de la temperatura global para los próximos meses:


Temperatura global mensual con base enero1951-diciembre1980

Si no me equivoco la predicción es ésta: (Nota: los datos reales del MEI solo me llegan hasta febrero, por lo que el dato de marzo ya es una predicción)

2008
         Max   Min
Marzo      0,53   0,17
Abril      0,54   0,18
Mayo      0,53   0,17
Junio      0,57   0,20
Julio      0,59   0,21
Agosto      0,63   0,24
Septiembre   0,66   0,27
Octubre      0,69   0,29
Noviembre   0,71   0,32

Por tanto, los datos del NOAA y GISS deben estar entre esos intervalos. Los datos el MSU lógicamente no están en baso 1951-1980, por lo que para corregir la diferencia de base debemos restar -0'33ºC a los datos del NOAA o GISS para sacar el "equivalente" en la referencia del MSU

En la gráfica podemos ver que la temperatura volverá a ascender rápidamente a finales de este año 2008.

Si no me equivoco, la temperatura de octubre ha sido de unos 0'63±0'05ºC según NOAA
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2008/oct/global.html#temp

Mientras que mi predicción fue de 0,50±0,19ºC

Por lo tanto, creo que acerté bastante ;D

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1255 en: Lunes 24 Noviembre 2008 15:58:40 pm »

Necesito saber que diferencia hay entre esta serie de datos mensuales de satélite

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

Y esta otra de datos diarios de satélite:

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/

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¿Se mide la misma cosa? ¿Con el mismo instrumento? ¿Más o menos a la misma altura?

Hay algo que no cuadra...  :confused:


Yo creo que se está midiendo lo mismo
http://www.ssmi.com/data/msu/graphics/plots/msu_wt_func.png

Lo de la altura es un "promedio" de lo que se está midiendo, ya que la "función de respuesta" no es una delta de dirac, jeje.

¿Qué es lo que no cuadra?

En octubre lancé esa pregunta debido a que los datos diarios reflejan un calentamiento varias veces superior al de los datos mensuales (en realidad estos no dan calentamiento ni enfriamiento). Al leer el post de Tamino, que dice que dan una tendencia de 1,2 ºC por década, muy superior al estimado, me he acordado de esa pregunta. Los datos diarios no concuerdan con los mensuales, que si reflejan, aunque algo menos, el calentamiento estimado. Eso, que no es poco, es lo que no cuadra, con series que se suponen miden lo mismo. 
« Última modificación: Lunes 24 Noviembre 2008 16:10:45 pm por metragirta »
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1256 en: Lunes 24 Noviembre 2008 16:56:12 pm »
No entiendo muy bien lo de los 1'2ºC

La tendencia de la temperatura diaria debería ser compatible con la mensual y la anual, con la única diferencia de que el error de la tendencia es mucho mayor para el diario que para el mensual, y éste a su vez es mayor que el anual.

Por ejemplo, el error mensual es de 0'17ºC mientras que el error diario es casi 1ºC (que se amortigua como 1/raiz(12) o 1/raiz(365) debido a la propagación de errores de las medias).

Por lo demás, no te puedo decir. Intenta poner las gráficas comparativas, porfa. Gracias

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1257 en: Lunes 24 Noviembre 2008 17:07:34 pm »
Puede ser que sea esa la causa. El hecho es que sin cálculos ni nada se ve que la temperatura sube algo más de 1 ºC en una década con los datos diarios. Intentaré traducir todo a datos mensuales, aunque llevará su tiempo.
« Última modificación: Lunes 24 Noviembre 2008 17:14:00 pm por metragirta »
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1258 en: Lunes 24 Noviembre 2008 17:59:25 pm »

Como hace ya algo más de un mes que vi eso, ya no me acordaba que estaba casi todo hecho. Permanece el problema, mejor dicho: ahora es mas obvio.

¿Algún extraño algoritmo de tratamiento de datos?
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1259 en: Lunes 24 Noviembre 2008 18:08:52 pm »
Seguro que las dos variables están expresadas en ºC ??!! (lo digo por si la diaria está en ºF  :confused: )



Pues me resulta sorprendente :cold:

No encuentro (de momento) otra explicación que hay alguno de los dos que está mal.

 :confused:

No le encuentro sentido. Y no pueden ser dos medidas diferenets ya que las del MSU mensual coinciden con las mensuales de NOAA y GISS, que parten de ser la media de las temperaturas diarias.

Déjame pensar :confused: