Cita de: quimet en Jueves 21 Agosto 2008 19:27:47 PM

Cita de: metragirta en Jueves 21 Agosto 2008 14:56:37 PM
Ya se que se ha comentado en otras ocasiones por Antón, Tro y otros muchos; solo que lo de este mes de Julio es a todas luces inaceptable.

También recuerdo que se habló del "toque" que el Dr. Hansen les imprime a sus datos (GISS). Creo que también fue Tito Yors quien lo expuso. Si alguno recordais por donde paran esas explicaciones agradecería que pusiera los enlaces.

https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html;msg1772382#msg1772382

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- la temperatura media de referencia, es la media absoluta desde el año 1978. Sin tener en cuenta las variaciones que se puedan dar en cada mes, sino que ha tomado los valores medios anuales o mensuales, se han sumado, dividido entre el numero de meses o años y listos, no?
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Las temperaturas de cada mes se comparan con la temperatura media mensual global; en este caso (RSS MSU) la del período 1979-1998: http://junkscience.com/MSU_Temps/RSSglobe.html
Es decir, según ese dato este agosto habría sido 0.15ºC más cálido que la media de los agostos de 1979-1998.
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Ok, media mensual global, entendido

Gracias

Cita de: diablo en Sábado 06 Septiembre 2008 12:11:16 PM

Cita de: quimet en Jueves 21 Agosto 2008 19:27:47 PM

Cita de: metragirta en Jueves 21 Agosto 2008 14:56:37 PM
Ya se que se ha comentado en otras ocasiones por Antón, Tro y otros muchos; solo que lo de este mes de Julio es a todas luces inaceptable.

También recuerdo que se habló del "toque" que el Dr. Hansen les imprime a sus datos (GISS). Creo que también fue Tito Yors quien lo expuso. Si alguno recordais por donde paran esas explicaciones agradecería que pusiera los enlaces.

https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html;msg1772382#msg1772382

A eso me refería Diablo, muchas gracias.

Viendo el uso que Hansen hace de los datos, uno recuerda la famosa frase de Mark Twain "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (Hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadística) o como dice Tito, "como sacar un conejo de la chistera utilizando los números".

Agosto esta 'solo' +0.15º por encima de la media 79-98
¿cual es la tendencia de los ultimos 10 agostos ( 1998-2008 )?

Cita de: Triart3d en Sábado 06 Septiembre 2008 19:34:26 PM
Agosto esta 'solo' +0.15º por encima de la media 79-98
¿cual es la tendencia de los ultimos 10 agostos ( 1998-2008 )?

Gráfica de anomalías respecto a la media del periodo 1979-2008

Hola

Tras leer las numerosas intervenciones en este apartado pregunto :

1- Cual es la fuente que dais como mas fiable ?
2- Se podria llegar a un consenso para poder seguir y comentar todos una misma grafica ?
3- Es bien cierto que con las estadisticas se puede decir cualquier cosa e inducir al malentendido intencionado y cuando se habla de un aumento o decremento de algo se debe decir respecto a algo y ese ha de ser fiable y coherente
4- Tomar una referencia del 79 a 98 lo veo un periodo muy corto aunque no se puede prohibir
5- Pienso que lo menos "mal intencionado " es una serie desde 1900 de valores absolutos mes a mes  y un valor medio del s.XX por ejemplo para ayudar y a partir de ahi empezar a mirar que pasa y la grafica esta tan apretada que no se ve nada , entoces ampiar los ańos que se deseen analizar.Me parece que la vi por ahi hace unas semanas .

Que opinais ?

La gráfica esta elaborada con los datos que ofrece el RSS. Son anomalias respecto de la media del periodo 1979-2008, no 98, de todas formas no es un periodo demasiado largo.

Por desgracia los satélites solo nos ofrecen datos desde 1979, y eso es lo más fiable en base a la temperatura global.

La gráfica la he puesto porque ya la tenía hecha y alguien la ha pedido, y aunque solo son 10 años resulta igualmente interesante.

Mi exposicion no iba por tu grafica VilMeteo , si no por todo lo que hay antes en general . Mientras escribia ha aparecido la misma y no la habia visto siquiera , si mas no , comprendo y estoy de acuerdo con la logica de tu replica

Cita de: Triart3d en Sábado 06 Septiembre 2008 19:34:26 PM
Agosto esta 'solo' +0.15º por encima de la media 79-98
¿cual es la tendencia de los ultimos 10 agostos ( 1998-2008 )?

La desviacion media de los meses de agosto en los ultimos 10 años ha sido de + 0.29ºC
Si exceptuamos 1998, por ser un año extremo, la media de los ultimos 9 años es de + 0.25ºC

Cita de: polaco en Sábado 06 Septiembre 2008 20:33:45 PM
Hola

Tras leer las numerosas intervenciones en este apartado pregunto :

1- Cual es la fuente que dais como mas fiable ?
2- Se podria llegar a un consenso para poder seguir y comentar todos una misma grafica ?
3- Es bien cierto que con las estadisticas se puede decir cualquier cosa e inducir al malentendido intencionado y cuando se habla de un aumento o decremento de algo se debe decir respecto a algo y ese ha de ser fiable y coherente
4- Tomar una referencia del 79 a 98 lo veo un periodo muy corto aunque no se puede prohibir
5- Pienso que lo menos "mal intencionado " es una serie desde 1900 de valores absolutos mes a mes  y un valor medio del s.XX por ejemplo para ayudar y a partir de ahi empezar a mirar que pasa y la grafica esta tan apretada que no se ve nada , entoces ampiar los ańos que se deseen analizar.Me parece que la vi por ahi hace unas semanas .

Que opinais ?

En este enlace puedes encontrar los datos y las gráficas de todas fuentes de datos globales.

Respecto a tus preguntas mi opinión personal sería:

1. Personalmente, los satélites tienen una cobertura del planeta más completa y no necesitan extrapolar datos de zonas sin cobertura, por lo tanto es más real. Su inconveniente es que sólo disponemos de 30 años de datos.

2. Los consensos dejalos para los políticos  , aquí cada uno puede hacer referencia a la fuente que crea, siempre y cuando haga mención de lo que habla.

3. La estadística puede usarse como se quiera. Si tu haces una gráfica para gente que no domina el tema puedes hacer todas las manipulaciones que te parezcan, perdón, puedes mostrar los datos como creas.

4. Ese periodo desde 1.979 corresponde al periodo que los satélites ofrecen datos. Se podría hacer de muchas formas, haciendo la media de todos los datos por ejemplo pero cada mes variaría la referencia. Es mejor fijar un dato 0, cuando hablamos de anomalías, y relacionar el resto.

5. No se trata de malas intenciones, como digo cada fuente tiene su método y en el enlace que te paso verás una buena variedad. Estudiatelo, verás como no es tan liado.

Cita de: VilMeteo en Sábado 06 Septiembre 2008 20:15:14 PM

Cita de: Triart3d en Sábado 06 Septiembre 2008 19:34:26 PM
Agosto esta 'solo' +0.15º por encima de la media 79-98
¿cual es la tendencia de los ultimos 10 agostos ( 1998-2008 )?

Gráfica de anomalías respecto a la media del periodo 1979-2008

Una recta de tendencia en esta grafica iria para abajo...

Hola-
-si se toman las temperaturas con satelite desde 1979 , entiendo porque el periodo de refrencia sea el promedio 1979 a 1998- comparar variaciones con promedios obtenidos de manera distinta de periodos que arrancan anteriormente  no seria licito del todo .

-totalmente de acuerdo en el resto de puntos Quimet y desde luego , obviamente, el valor de referencia que se tome como base ha de ser fijo y no cambiarlo al venir mas y mas datos mes tras mes pues entoces no se podrian comparar incrementos anteriores y posteriores .

- Empiezo a leer la pagina recomendada y seguire haciendolo y en especial a la que veo se hace mas referencia - la tabla de RSS

saludos