Sequía extrema en el sureste

La verdad es que ha sido un buen alivio las tormentas de este septiembre, pero como este otoño sea otra vez seco creo que puede ser una situación un poco preocupante.

Además del año agrícola (138 mm) y el hidrológico (203 mm), un dato que no ofrecí: la precipitación caída este 2014 desde el 1 de enero hasta el día de ayer en Requena-Campo Arcís (IVIA) es de 169'2 mm.

Cita de: darkness en Miércoles 08 Octubre 2014 21:42:41 pm

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Entonces quitalo, es sabido que la tierra no aprovecha lo que cae en dia 29...

No he podido evitar reirme con esto. 

¿ Desde cuando es normal tormentas de septiembre que dejan 40mm en poco tiempo en el mediterráneo ?

Por dios, esto si es un cambio climático.

De toda la vida, y no solo en septiembre, sino en cuanto hay inestabilidad, pica el sol, y entra algo de viento del Mediterráneo.

Por otro lado, nadie ha entendido lo que he dicho. Cuando digo que si llueve poco que lo haga cuando lo necesiten los cultivos, me refiero a lo que ha dicho Vigorro de que, según nos conviene, decimos que es mejor que llueva todo en dos sentadas, o que se reparta a lo largo del año. Y yo digo que en mi caso no hay conveniencia alguna, que si llueve poco que llueva cuando lo necesita el cultivo. De poco sirven esos litros a finales de septiembre, a no ser que los olivos tuvieran cosecha, pero no la tienen porque en primavera no cayó casi nada e hizo calor, entonces no echaron flor, y la poca que echaron la aceituna no cuajó.

Si los 30 mm que cayeron en diciembre del 2013 hubieran caído en abril, y hubiera hecho fresco en mayo, que los olivos con esa poca agua gracias al frescor de mayo hubieran tenido flor y hubiera cuajado la aceituna, aun sufriendo en verano y estar la aceituna pequeña, entonces esos litros de septiembre le habrian venido cojonudísimos: hubiera salido la cosecha adelante y además la aceituna hubiera engordado.

Nos quejamos de que se secan las cepas, los almendros y los olivos y ahora resulta que 30 mm no van a ser de provecho???Estos tres cultivos no van a aprovechar ese agua para mejorar su estado??No ayudan a mejorar la madera de esos cultivos para el año que viene??
Y , aun te digo mas, cuando dejen de empeñarse en vendimiar con tanta antelación, esos 30 mm del día 29 de septiembre hubiesen aumentado la cosecha de uva.

Cita de: ReuWeN en Miércoles 08 Octubre 2014 22:16:44 pm

Cita de: darkness en Miércoles 08 Octubre 2014 21:42:41 pm

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Entonces quitalo, es sabido que la tierra no aprovecha lo que cae en dia 29...

No he podido evitar reirme con esto. 

¿ Desde cuando es normal tormentas de septiembre que dejan 40mm en poco tiempo en el mediterráneo ?

Por dios, esto si es un cambio climático.

De toda la vida, y no solo en septiembre, sino en cuanto hay inestabilidad, pica el sol, y entra algo de viento del Mediterráneo.

Por otro lado, nadie ha entendido lo que he dicho. Cuando digo que si llueve poco que lo haga cuando lo necesiten los cultivos, me refiero a lo que ha dicho Vigorro de que, según nos conviene, decimos que es mejor que llueva todo en dos sentadas, o que se reparta a lo largo del año. Y yo digo que en mi caso no hay conveniencia alguna, que si llueve poco que llueva cuando lo necesita el cultivo. De poco sirven esos litros a finales de septiembre, a no ser que los olivos tuvieran cosecha, pero no la tienen porque en primavera no cayó casi nada e hizo calor, entonces no echaron flor, y la poca que echaron la aceituna no cuajó.

Si los 30 mm que cayeron en diciembre del 2013 hubieran caído en abril, y hubiera hecho fresco en mayo, que los olivos con esa poca agua gracias al frescor de mayo hubieran tenido flor y hubiera cuajado la aceituna, aun sufriendo en verano y estar la aceituna pequeña, entonces esos litros de septiembre le habrian venido cojonudísimos: hubiera salido la cosecha adelante y además la aceituna hubiera engordado.

Nos quejamos de que se secan las cepas, los almendros y los olivos y ahora resulta que 30 mm no van a ser de provecho???Estos tres cultivos no van a aprovechar ese agua para mejorar su estado??No ayudan a mejorar la madera de esos cultivos para el año que viene??

No. Ni almendros ni vides mejoran su estado o madera para el año que viene con esos 30 mm, ni con 100. En cuanto les quitas la cosecha, las plantas se paran. Lo que sí sirve la lluvia otoñal es para mantener el estado de vigor con el que haya finalizado su período vegetativo. Si hay sequía otoñal la planta se agota sensiblemente. Lo que pasa es que en el caso de la sequía tan burra que nos ocupa, las vides y almendros han terminado tan agotados que una sequía otoñal les supondría la muerte, porque ya he comentado que en todo caso las plantas pueden consumir recursos para mantener el estado en el que acaban su período vegetativo. Si acaban hechas polvo y no les llueve, lo poco que se puedan debilitar de más por no lloverles en otoño significa la muerte.

Cuando llegue el siguiente periodo vegetativo partirán de como hayan quedado al final de su parada vegetativa, o en peor estado, según como vaya el otoño. Los cultivos hacen madera en primavera, no en otoño.

En el caso del olivo, las lluvias otoñales sirven para que la oliva engorde más, y la planta no se agote en demasía, manteniendo una buena madera fresca para que en primavera broten con fuerza. Pero tampoco mejora esa madera, en todo caso se mantiene. Madera se construye en primavera.

Y , aun te digo mas, cuando dejen de empeñarse en vendimiar con tanta antelación, esos 30 mm del día 29 de septiembre hubiesen aumentado la cosecha de uva.

Eso es otro cantar. Pero la cosecha hubiera aumentado donde hubiera uva y la planta no se hubiera parado. Hubo vides que ya estaban paradas desde mediados de agosto, la uva no maduraba. Así como almendros, donde la almendra no engordaba y la pepita estaba marchita. Ya te pueden caer 1000 mm que esas plantas ya no revierten su proceso hasta la primavera siguiente. Que son plantas con su ciclo vital, no máquinas.

Reconozco que como los modelos sigan así este octubre volverá a ser muy caluroso y seco.

El sureste no puede permitirse ahora un otoño seco y cálido.

Hace un calor veraniego y la gente comenta que simplemente parece que sigamos en verano.

El sureste desgraciadamente no puede elegir qué tiempo hará en octubre ni noviembre ni diciembre
Con las últimas tormentas al menos hemos tenido un buen balón de oxígeno; y respecto a las temperaturas, las máximas están rondando los 30ºC, y eso es normal aún, es ya para terminar octubre y comenzar noviembre cuando ya se ve que llega el otoño, al menos por mi zona que es la que conozco y de la que puedo hablar... por estas fechas el año pasado las temperaturas estaban bastante elevadas y la lluvia no apareció en todo octubre (por aquí la gente comenta que ya hace "fresco", fíjate tú lo que asusta a los murcianos tener 30ºC ahora).

El sureste desgraciadamente no puede elegir qué tiempo hará en octubre ni noviembre ni diciembre

Bueno vengo a decir que no hay margen en el caso de que sea un otoño seco, sin reservas hidricas lo caído en septiembre ya no sería suficiente.

El sureste desgraciadamente no puede elegir qué tiempo hará en octubre ni noviembre ni diciembre
Con las últimas tormentas al menos hemos tenido un buen balón de oxígeno; y respecto a las temperaturas, las máximas están rondando los 30ºC, y eso es normal aún, es ya para terminar octubre y comenzar noviembre cuando ya se ve que llega el otoño, al menos por mi zona que es la que conozco y de la que puedo hablar... por estas fechas el año pasado las temperaturas estaban bastante elevadas y la lluvia no apareció en todo octubre (por aquí la gente comenta que ya hace "fresco", fíjate tú lo que asusta a los murcianos tener 30ºC ahora).

Las tormentas han sido un balon de oxigeno donde han caido....Sobre todo en lugares con 100mm y mas. El problema es que no han caido en todos sitios. hay algunos que ni se ha mojado el suelo, y muchos donde apenas se rondan los 10mm.

Cita de: disidencia en Viernes 10 Octubre 2014 20:43:54 pm

Cita de: ReuWeN en Miércoles 08 Octubre 2014 22:16:44 pm

Cita de: darkness en Miércoles 08 Octubre 2014 21:42:41 pm

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Entonces quitalo, es sabido que la tierra no aprovecha lo que cae en dia 29...

No he podido evitar reirme con esto. 

¿ Desde cuando es normal tormentas de septiembre que dejan 40mm en poco tiempo en el mediterráneo ?

Por dios, esto si es un cambio climático.

De toda la vida, y no solo en septiembre, sino en cuanto hay inestabilidad, pica el sol, y entra algo de viento del Mediterráneo.

Por otro lado, nadie ha entendido lo que he dicho. Cuando digo que si llueve poco que lo haga cuando lo necesiten los cultivos, me refiero a lo que ha dicho Vigorro de que, según nos conviene, decimos que es mejor que llueva todo en dos sentadas, o que se reparta a lo largo del año. Y yo digo que en mi caso no hay conveniencia alguna, que si llueve poco que llueva cuando lo necesita el cultivo. De poco sirven esos litros a finales de septiembre, a no ser que los olivos tuvieran cosecha, pero no la tienen porque en primavera no cayó casi nada e hizo calor, entonces no echaron flor, y la poca que echaron la aceituna no cuajó.

Si los 30 mm que cayeron en diciembre del 2013 hubieran caído en abril, y hubiera hecho fresco en mayo, que los olivos con esa poca agua gracias al frescor de mayo hubieran tenido flor y hubiera cuajado la aceituna, aun sufriendo en verano y estar la aceituna pequeña, entonces esos litros de septiembre le habrian venido cojonudísimos: hubiera salido la cosecha adelante y además la aceituna hubiera engordado.

Nos quejamos de que se secan las cepas, los almendros y los olivos y ahora resulta que 30 mm no van a ser de provecho???Estos tres cultivos no van a aprovechar ese agua para mejorar su estado??No ayudan a mejorar la madera de esos cultivos para el año que viene??

No. Ni almendros ni vides mejoran su estado o madera para el año que viene con esos 30 mm, ni con 100. En cuanto les quitas la cosecha, las plantas se paran. Lo que sí sirve la lluvia otoñal es para mantener el estado de vigor con el que haya finalizado su período vegetativo. Si hay sequía otoñal la planta se agota sensiblemente. Lo que pasa es que en el caso de la sequía tan burra que nos ocupa, las vides y almendros han terminado tan agotados que una sequía otoñal les supondría la muerte, porque ya he comentado que en todo caso las plantas pueden consumir recursos para mantener el estado en el que acaban su período vegetativo. Si acaban hechas polvo y no les llueve, lo poco que se puedan debilitar de más por no lloverles en otoño significa la muerte.

Cuando llegue el siguiente periodo vegetativo partirán de como hayan quedado al final de su parada vegetativa, o en peor estado, según como vaya el otoño. Los cultivos hacen madera en primavera, no en otoño.

En el caso del olivo, las lluvias otoñales sirven para que la oliva engorde más, y la planta no se agote en demasía, manteniendo una buena madera fresca para que en primavera broten con fuerza. Pero tampoco mejora esa madera, en todo caso se mantiene. Madera se construye en primavera.

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Y , aun te digo mas, cuando dejen de empeñarse en vendimiar con tanta antelación, esos 30 mm del día 29 de septiembre hubiesen aumentado la cosecha de uva.

Eso es otro cantar. Pero la cosecha hubiera aumentado donde hubiera uva y la planta no se hubiera parado. Hubo vides que ya estaban paradas desde mediados de agosto, la uva no maduraba. Así como almendros, donde la almendra no engordaba y la pepita estaba marchita. Ya te pueden caer 1000 mm que esas plantas ya no revierten su proceso hasta la primavera siguiente. Que son plantas con su ciclo vital, no máquinas.

Una pregunta personal, eres agricultor o has estudiado algo relacionado??

Por si arroja algo de luz al tema (de soslayo, puesto que no es el tema principal del hilo).

El desarrollo de los órganos reproductores (tanto en vid como en muchos otros cultivos leñosos), se inicia a partir de las yemas latentes del año precedente, y la consiguiente diferenciación de las flores en primavera.

Es decir, la fertilidad de una planta está estrechamente relacionada con el buen agostamiento de la misma el año precedente. Así como de la buena iniciación de la primavera del año de la cosecha.

Se producen dos fenómenos relacionados. Uno es la inducción floral, que es el que se produce tras la cosecha del año anterior. Si la climatología es buena, se produce una buena diferenciación meristemática de las yemas a futuros órganos reproductores (flores). El otro es la iniciación floral, que se produce en la primavera del año de la cosecha. Si la climatología es favorable, se produce una buena floración (a partir de la inducción previa del año anterior).

Como técnico, si he de elegir cómo debe ser repartida el agua a lo largo del ciclo vegetativo de un cultivo leñoso, diría lo siguiente (reparto de 150 mm/año):

- 50 mm tras la cosecha del año anterior (favorecerá una buena inducción floral)
- 50 mm en primavera (favorecerá una buena floración)
- 50 mm 15 ó 20 días antes del inicio de la cosecha (favorecerá el engorde del fruto y la fotoasimilación de nutrientes al final de la fase de maduración en los frutos).

Y, por supuesto, 50 mm de una "atacada" (nada de 10 días de 5 mm. Eso sí, a una ritmo de 10 mm/h). (Puestos a pedir).

Alguien podría pensar que es mejor repartir estos 150 mm a lo largo de todo el ciclo vegetativo. Podemos estudiarlo.

50mm de una atacada es lo mejor? eso lo dice un técnico?.

si caen 50mm de una atacada el suelo no absorve casi nada de esos 50mm si se viene de una sequía. Las lluvias torrenciales para lo único que sirven es para empobrecer el suelo en esos caso.
Y no , es mejor que caigan mucho días  la misma agua que un día caiga todo el agua.
¿qué es mejor regar un día una planta o cultivo con días de 30 grados con el agua de 30 días  o regar esa misma planta varios días con temperaturas de  30 grados? , por favor menos barbaridades.

Por si arroja algo de luz al tema (de soslayo, puesto que no es el tema principal del hilo).

El desarrollo de los órganos reproductores (tanto en vid como en muchos otros cultivos leñosos), se inicia a partir de las yemas latentes del año precedente, y la consiguiente diferenciación de las flores en primavera.

Es decir, la fertilidad de una planta está estrechamente relacionada con el buen agostamiento de la misma el año precedente. Así como de la buena iniciación de la primavera del año de la cosecha.

Se producen dos fenómenos relacionados. Uno es la inducción floral, que es el que se produce tras la cosecha del año anterior. Si la climatología es buena, se produce una buena diferenciación meristemática de las yemas a futuros órganos reproductores (flores). El otro es la iniciación floral, que se produce en la primavera del año de la cosecha. Si la climatología es favorable, se produce una buena floración (a partir de la inducción previa del año anterior).

Como técnico, si he de elegir cómo debe ser repartida el agua a lo largo del ciclo vegetativo de un cultivo leñoso, diría lo siguiente (reparto de 150 mm/año):

- 50 mm tras la cosecha del año anterior (favorecerá una buena inducción floral)
- 50 mm en primavera (favorecerá una buena floración)
- 50 mm 15 ó 20 días antes del inicio de la cosecha (favorecerá el engorde del fruto y la fotoasimilación de nutrientes al final de la fase de maduración en los frutos).

Y, por supuesto, 50 mm de una "atacada" (nada de 10 días de 5 mm. Eso sí, a una ritmo de 10 mm/h). (Puestos a pedir).

Alguien podría pensar que es mejor repartir estos 150 mm a lo largo de todo el ciclo vegetativo. Podemos estudiarlo.

Si fuera como dices nadie regaría los cultivos en España. Piensa que el rendimiento de las plantas C3 es de un gramo y medio de crecimiento por litro de agua consumido. Echa cuentas: un rendimiento de 5000 kg /ha en un viñedo(suponemos que todo el crecimiento va al fruto, que no es verdad) supone 5000/0.015=3.3333 millones de litros de agua por ha que son 333 mm. Eso mínimo, suponiendo que todo el crecimiento va a las uvas (también crecen las hojas, el tronco y las raíces) . Al final necesitas unos 400-500 mm de agua mínimo, que es lo que llueve en La Mancha, por ejemplo. Así que de 150 mm nada de nada; ya podía ser así, se resolverían muchos problemas de escasez de agua en el mundo.