Cita de: Vaqueret en Jueves 19 Noviembre 2009 01:57:40 AM

Cita de: Fortuna en Jueves 19 Noviembre 2009 00:11:31 AM

Cita de: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:07:18 PM
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.

Me parece que no. (Con todos los gases que quiera poner, claro está)

Me parece que a bastante más (¿288ºK y aumentando poco a poco debido a la constante conversión de materia en energía debido a los materiales radiactivos?)

Ok, hay calentamiento interno, pero no tanto!. Sin Sol, la tierra no podría tener mayor temperatura que el lugar más frio de la Tierra, que además, tiene un volcán. La Antártida, con mínimas de -88ºC=185ºK. Pero serían más bajas.

Cita de: elbuho en Jueves 19 Noviembre 2009 02:28:13 AM
Huy si, me equivoqué..... la cosa es aun peor..... 380 K, es decir 107º de media durante el día y por lo tanto 122 de máxima aprox.
Perdon 
Al parecer el Sol es responsable de una variación de..... vamos a sumar.... 380 - 120 = +/- 260 º. Si la constante solar es de 1367 para cuerpos situados a 1 UA y con un albedo calculado de 0,12, resulta que la temperatura de la Luna durante el día debería estar a 300 º de media, pero está a 380 º. Ciertamente algo de CO2 hay en la atmósfera de la Luna, más o menos como las meigas, de haberlo hailo, pero 80 º de diferencia no creo que los explique.

Por cierto, el nucleo de la Tierra está a unos 5000º y el manto a tres mil y pico, es decir que la temperatura media de la Tierra no es de 15 º. En todo caso la atmosférica.
Y eso significa que la Tierra irradiaría calor si el Sol desapareciera de golpe, osea que no creo que llegara a estar cercana al 0 absoluto al menos en muchos años.

http://www.solarviews.com/span/moon.htm#stats

Temperatura media de la superficie (día)        107°C
Temperatura media de la superficie (noche)   -153°C

Me sale la media otra vez -23ºC  (editando veo que se me adelanta RegMaster)

Hay nuevo "grupos" de manchas solares con erupciones solares clase A. 1032 surge de la misma zona que el grupo de 1029.
En la cara oculta del sol no se ven manchas.
Una corriente de viento solar alcanzará a la tierra entre mañana y pasado.



Saludos.

Si si esto se anima, directos hacia el máximo!!!. (Eso si, el máximo más mínimo de la historia.)

Respecto a la Luna. Si si, de acuerdo, tiene una temperatura global media de -23º C.
¿Y que? Con una rotación de 28 días terrestres, ¿para que sirve ese dato? La Luna está a 107 o a - 153º. En ningún caso encontrarás temperaturas de -23º.
Por otro lado la Luna de día (que no de noche) debería estar a 300 K (27ºC) de media con un albedo del 0,12. Y resulta que está a 380 k (107 ºC). ¿Alguien sabe porqué?

Cita de: elbuho en Jueves 19 Noviembre 2009 20:03:31 PM
Si si esto se anima, directos hacia el máximo!!!. (Eso si, el máximo más mínimo de la historia.)

Respecto a la Luna. Si si, de acuerdo, tiene una temperatura global media de -23º C.
¿Y que? Con una rotación de 28 días terrestres, ¿para que sirve ese dato? La Luna está a 107 o a - 153º. En ningún caso encontrarás temperaturas de -23º.
Por otro lado la Luna de día (que no de noche) debería estar a 300 K (27ºC) de media con un albedo del 0,12. Y resulta que está a 380 k (107 ºC). ¿Alguien sabe porqué?

Yo no entiendo mucho de esto.
¿ Porque no tiene atmósfera?

Cita de: Fortuna en Jueves 19 Noviembre 2009 09:29:47 AM
Ok, hay calentamiento interno, pero no tanto!. Sin Sol, la tierra no podría tener mayor temperatura que el lugar más frio de la Tierra, que además, tiene un volcán. La Antártida, con mínimas de -88ºC=185ºK. Pero serían más bajas.

Recuerda la pregunta original:

Cita de: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:07:18 PM
coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

Con todos los gases que quiera poner, podría conseguir un A (el A de tu post de Física del Ef. Inv.) próximo a 0, comn lo que no habría escape de energía y no sólo los 5000º del nucleo se repartirían por toda la Tierra sino que al haber un forzamiento adicional provocado por los materiales radiactivos la temperatura seguiría subiendo. Total: estimo que por encima del millar de grados, una vez se haya conseguido el equilibrio.


Markel: si consigues meter estos posts en el hilo de Física del ef. inv. te invito a una cerveza si coincidimos un dia (Espero hacerlo)

pero es que el gas no se va a quedar pegadito a la tierra,  
si no hay una fuente de calor próxima que haga de "tapa" para crear una zona de inversión, no hay atmósfera que aguante (a nivel interplanetario, en este caso el sol)

(quizás parte del "inconveniente" de la luna sea la sombra que le proyecta la tierra  )

Cita de: _00_ en Viernes 20 Noviembre 2009 00:50:16 AM
pero es que el gas no se va a quedar pegadito a la tierra,  

¿Por qué no?

+confused

por convección y difusión

La atmósfera de la Luna es muy endeble. Se suele decir que no existe pero no es del todo cierto. Está compuesta de Neon, argón, hidrógeno y Helio principalmente.
Pero si tuvo atmósfera esta se perdió por falta de gravedad. La velocidad de escape en la Luna es muy baja y los gases excitados demasiado rápidos. En la Tierra los gases se quedan pegaditos al suelo por gravedad y por convección y difusión crean la atmósfera.
Respecto a lo de porqué la Luna está más caliente de lo que deberia algo que se me ocurre pero que no creo que sea suficiente es la Luz que recibe la Luna por parte de la Tierra, en concreto 16 lux. Aunque no domino que influencia en W/m2 puede tener la luz azul de la tierra. ¿alguien sabe calcularlo?

Cita de: _00_ en Viernes 20 Noviembre 2009 00:58:17 AM
por convección y difusión

Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo en absoluto.

Entiendo que un planeta sin un campo magnético que desvíe el viento solar pierde atmósfera, pero esto no tiene nada que ver con ¿convección?  (¿como va a pesar algo menos que el vacío?) y la difusión, igual. Un gas se difunde fruto de su energía cinética (térmica), en el momento la fuerza entre colisiones sea menos que la gravedad, deja de difundirse.

Así que si no lo explicas un poco es algo que se me escapa.

Saludos.

Cita de: Vaqueret en Viernes 20 Noviembre 2009 01:37:34 AM

Cita de: _00_ en Viernes 20 Noviembre 2009 00:58:17 AM
por convección y difusión

Explícamelo, por favor, porque no lo entiendo en absoluto.

Entiendo que un planeta sin un campo magnético que desvíe el viento solar pierde atmósfera, pero esto no tiene nada que ver con ¿convección?  (¿como va a pesar algo menos que el vacío?) y la difusión, igual. Un gas se difunde fruto de su energía cinética (térmica), en el momento la fuerza entre colisiones sea menos que la gravedad, deja de difundirse.

Así que si no lo explicas un poco es algo que se me escapa.

Saludos.

¿Donde sitúas tu el vacio dentro del sistema solar y que significa exactamente lo del vacio?
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_vac%C3%ADo
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_del_punto_cero
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_oscura

Perdonad, todo esto es muy interesante pero, que tiene que ver con las manchas solares??