Topic sobre linces

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #252 en: Mircoles 16 Julio 2014 20:41:26 pm »
Arrendajo, no te enfades, pero a veces eres muy cansaalmas  [emoji12]

A lo mejor lo que dices de las trampas tiene que ver con la nueva regulacin del trampeo de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Yo defiendo la regulacin, que no el abuso. Y ojo, se que en la regulacin de una poblacin depredadora, para ti no hay suficientes depredadores jams. Y no estoy hablando de lobos y de linces, que en seguida los meters en el saco. Las trampas esas estn diseadas para evitar disgustos. Yo se de fincas donde si ya de por si el Meloncillo no haba dejado una perdiz, Para colmo pillaban a ecologistas soltando zorros!  :rcain: No entrar en detalles.

Pues como todo. Ni todos son unos h de p, ni todos unos santos. En lo que sea.

Por cierto, yo he cazado en Cardea. Sea o no sea Parque Natural (cosa que al lince le da igual). Entiendo que tu solucin para todo es acabar con toda prctica cinegtica.

Tambin yo entiendo que si el Valle de Alcudia no ha variado sustancialmente su uso y sus caractersticas en los ltimos siglos, que ahora te vengan a imponer un montn de restricciones medioambientales y prohibir prcticas inmemoriales en la zona... pues tienen su legtimo derecho a quejarse.

En cuanto al conejo, cuando hay conejo por mucha caza que haya, sigue habiendo conejo. Tendramos que ir a la poca de antes de la Mixomatosis, cuando se hacan batidas, y aun haban linces. Creo que se han hecho campaas de vacunacin de conejos, creo que ah hay ms futuro que prohibir y prohibir y prohibir...

Y de las causas de muerte de linces que tu mismo has puesto, el furtivismo es una causa menor (no lo relativizo, son unos hijos de p. y que no dejen de perseguirlos). Pero tienes tal obsesin con el tema...

Tambin tengo que decirte que si todos los que pertenezcan a asociaciones ecologistas tienen de entrada la mitad de tu actitud, pues es lgico que las asociaciones de cazadores los ignoren o se pongan a la defensiva, porque se enfrentan a gente que no quiere ms que prohibir, y no dialogar y buscar soluciones compatibles.

En fin, que pasan los aos y el foro no cambia  [emoji3] [emoji3] [emoji3]

Vigorro: Soy Gilipollas y a mucha honra  [emoji1] [emoji8]



« ltima modificacin: Jueves 17 Julio 2014 00:35:44 am por Egon »

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« Respuesta #253 en: Mircoles 16 Julio 2014 22:28:37 pm »
Me vais a perdonar y no quiero que nadie se ofenda conmigo y voy a hablar desde el ms puro desconocimiento de la materia, pero me gusta leeros y resulta que se est haciendo un poco difcil esto ltimo porque no hacis ms que llevaros la contraria...entiendo que cada cual tenis vuestras razones y las defendis pero no os hacis la ms remota idea de lo difcil que se hace seguir este tema, creo que llevis unas ventitantas respuestas.

Me quedo con que el problema principal de la supervivencia del lince es el alto nmero de atropellos y que para algn cazador egosta es un problema como bien dice Arrendalejo. Y que como bien dice Egn, la grandsima mayora de los cazadores as como las diferentes asociaciones y colectivos no son as...con ese empate estamos bien??

Muchas gracias por vuestra comprensin y seguir aportando datos a este tema tan interesante.
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #254 en: Jueves 17 Julio 2014 00:40:13 am »
Me vais a perdonar y no quiero que nadie se ofenda conmigo y voy a hablar desde el ms puro desconocimiento de la materia, pero me gusta leeros y resulta que se est haciendo un poco difcil esto ltimo porque no hacis ms que llevaros la contraria...entiendo que cada cual tenis vuestras razones y las defendis pero no os hacis la ms remota idea de lo difcil que se hace seguir este tema, creo que llevis unas ventitantas respuestas.

Me quedo con que el problema principal de la supervivencia del lince es el alto nmero de atropellos y que para algn cazador egosta es un problema como bien dice Arrendalejo. Y que como bien dice Egn, la grandsima mayora de los cazadores as como las diferentes asociaciones y colectivos no son as...con ese empate estamos bien??

Muchas gracias por vuestra comprensin y seguir aportando datos a este tema tan interesante.

No hay nada que perdonar, al contrario, te comprendo muy bien.

La mayor parte del ao me da la impresin de que este hilo es para que Arrendajo ponga noticias sobre el lince (y muchas expresando su punto de vista que libre es de hacerlo), y de vez en cuando se reactiva el foro y comienza la discusin. Discusin que acaba dando un giro de 360 para quedarnos de nuevo donde estamos (yo personalmente siempre acabo reafirmandome en mis posturas, as que muy constructiva no creo que sea la discusin  [emoji2]), luego la cosa se desactiva y as hasta que dentro de 6 meses se vuelva a reactivar... [emoji1] [emoji1] [emoji1]

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #255 en: Jueves 17 Julio 2014 17:15:55 pm »
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Detenidos 17 furtivos por cazar en la zona de hbitat del lince ibrico

La Guardia Civil ha detenido a 17 personas en el marco de una operacin contra la caza furtiva en la zona de hbitat y expansin del lince ibrico en el Parque de Doana. Los agentes han barrido durante cuatro meses el espacio natural, su entorno y las potenciales zonas de expansin de esta especie en peligro crtico de extincin; despus de que el instituto armado constatara, con el apoyo de tcnicos de la Consejera de Medio Ambiente, el rebrote de la actividad furtiva en dicha rea.

Las investigaciones se han saldado, adems de con los 17 arrestos, con la intervencin de un amplio inventario de armas y utensilios de caza. Entre otros: una escopeta, un rifle, dos silenciadores ilegales, seis linternas, siete armas blancas, ocho mochilas para transporte de carne, 34 lazos, 4 jaulas trampas, cartuchera de distinto calibre y un puesto porttil para la cuelga de perdiz. Adems, las aprehensiones se completan con cuatro crvidos, un jabal muerto, 14 trofeos de corzo, un jabal vivo utilizado como reclamo para una jaula trampa, un perro capturado en un lazo, un tejn, cuatro pollos de jilguero y 13 huevos de esta especie de ave.

Ya durante 2011 y 2012 se detuvieron a 13 furtivos despus de que aparecieran dos ejemplares de lince ibrico aparentemente tiroteados en Aznalczar (Sevilla) y un tercer ejemplar con una pata amputada por un cepo. "El uso de medios no selectivos como lazos, cepos y jaulas trampa, constituyen un peligro para cualquier especie de carnvoro, entre las que se encuentran linces, zorros o tejones", ha resaltado la Guardia Civil.

Adems, del mismo modo, los perros de presa que usan los furtivos son abandonados cuando no cumplen las expectativas del propietario, conformando jauras de perros asilvestrados que constituyen un grave peligro para el lince ibrico, especialmente en poca de cra.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/16/actualidad/1405524578_762402.html

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Nuevo decomiso de mtodos de captura ilegales para la caza en Toledo

Agentes Medioambientales de Toledo han vuelto a localizar artes ilegales de caza en un coto privado de los Montes de Toledo en otra nueva operacin contra el furtivismo. En dicha actuacin se localiz una jaula trampa en cuyo interior se encontraba una gardua en muy mal estado de salud, que muri a las pocas horas. Tras este hallazgo, los agentes peinaron la zona en busca de ms mtodos de captura, hallando tres cepos de grandes dimensiones, que aunque no se encontraban colocados, fueron decomisados para impedir su uso.

Esta operacin, que aunque se realiz hace dos semanas, se da a conocer una vez que se han realizado las investigaciones pertinentes para esclarecer los hechos y hallar al autor.

Tambin esta misma semana, en otro coto privado de caza no muy distante del anterior, se hallaban colocados 7 lazos sin tope o freno.

Como comentamos la pasada semana tras otras operaciones anti furtivismo en Toledo y Ciudad Real, el uso de estos mtodos de captura son ilegales y no selectivos y pueden provocar la muerte de fauna a la que no van dirigidos, incurriendo en una infraccin administrativa e incluso en un delito.

APAM-CLM destaca la falta de apoyo que obtiene el Cuerpo de Agentes Medioambientales desde la Consejera de Agricultura y la falta de medios materiales y humanos con los que cuentan para realizar su trabajo. As mismo tambin lamenta la nula difusin a travs del gabinete de prensa de la Consejera de las actuaciones y operaciones que lleva a cabo el Cuerpo, algunas tan importantes como sta, llevada a cabo en los Montes de Toledo, donde en pocos meses sern reintroducidos ejemplares de lince ibrico.

Recordemos que segn el decreto publicado por el gobierno de Castilla-La Mancha, de valoracin de las especies de fauna silvestre amenazada, el lince ibrico est valorado en 90.000

http://agentesclm.blogspot.com.es/2014/07/nuevo-decomiso-de-metodos-de-captura.html

S, debe ser obsesin.
« ltima modificacin: Viernes 18 Julio 2014 16:42:06 pm por Arrendajo »


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #256 en: Viernes 18 Julio 2014 11:40:11 am »
A lo mejor lo que dices de las trampas tiene que ver con la nueva regulacin del trampeo de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Publicado ayer mismo:
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Resolucin de 30/06/2014, de la Direccin General de Montes y Espacios Naturales, por la que se declaran en
Castilla-La Mancha las zonas de presencia estable y reproductora del lince ibrico. [2014/9229]


La Orden 18/06/2013, de la Consejera de Agricultura, por la que se establecen normas para la homologacin de mtodos de captura de especies cinegticas depredadoras, perros y gatos domsticos asilvestrados as como se homologan los mtodos de control denominados lazo propulsado tipo Collarum, lazo con tope y cierre libre en alar, lazo tipo Wisconsin en alar, lazo tipo Wisconsin al paso y caja-trampa metlica para urracas en Castilla-La Mancha, en su artculo 8 indica que el uso de los mtodos Collarum, lazos en alar y Wisconsin al paso, en reas con presencia estable y poblaciones reproductoras de lince ibrico slo podr realizarse cuando cuenten con convenios especficos suscritos en esta materia con la Direccin General de Montes y Espacios Naturales.

[...]

Primero.- A los efectos del artculo 8 de la Orden de 18/06/2013, de la Consejera de Agricultura se declaran como rea de presencia estable y reproductora del lince ibrico en Castilla-La Mancha los trminos municipales recogidos en el anexo I de esta resolucin.

Segundo.- Los servicios perifricos de Agricultura, solo podrn conceder autorizaciones excepcionales para el control de depredadores mediante el uso de lazos en alar, lazos Wisconsin al paso o Collarum, en los cotos de caza incluidos total o parcialmente en los trminos municipales recogidos en el anexo I cuando cuenten con convenios especficos en esta materia suscritos con esta Direccin General segn modelo base establecido en el anexo II de esta resolucin

[...]

Anexo I

reas de presencia estable y reproductora de lince ibrico en Castilla-La Mancha

Trminos municipales de la Provincia de Ciudad Real:

Almuradiel.
Castellar de Santiago.
San Lorenzo de Calatrava.
Torre de Juan Abad.
Villamanrique.
Viso del Marques.

http://docm.castillalamancha.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2014/07/17/pdf/2014_9229.pdf&tipo=rutaDocm

Ya han cado linces en estas trampas, y an as siguen sin prohibirlas totalmente. Pos vale.


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #257 en: Sbado 19 Julio 2014 12:51:13 pm »
Vern como funcionan algunas de esas trampas antes de ponerse a prohibir por prohibir. Esa palabra que tanto te gusta :)

De todas formas sera curioso que la repoblacin de Lince de una zona fracasara porque la superpoblacin de zorros y de meloncillos hubiera acabado ya con las presas que suele comer el Lince...

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #258 en: Sbado 19 Julio 2014 13:26:19 pm »
Prohibir por prohibir, en serio que a veces me parto el ojete contigo, entre eso y tu ya clsico "no porque no".

No ha cado ningn lince en esas trampas, verdad? Ni ningn otro animal para las que estn dirigidas claro...  ::)

Me parece que los que abogan por el uso de las trampas, en ningn momento hablan del lince, y la Junta que es quien finalmente las autoriza dira que tampoco tiene muy en cuenta al lince. Joder es que vaya manera de darle la vuelta a la tortilla, justificar el uso de trampas en que la "superpoblacin" de zorros y meloncillos (datos por favor?) podra acabar con el conejo, por cierto animal por el que en esta primavera tuvieron que tomarse medidas "de control" en Castilla La Mancha debido a su superpoblacin: http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-agricultura-compromete-tomar-medidas-urgentes-terminar-plaga-conejos-asaja-lm-20140409164920.html.

Y es que es lgico que la poblacin de conejo se descontrole, por una parte se persigue a los que actualmente son sus predadores naturales, y por otra se liberan conejos de granja. El equilibrio est totalmente roto y cada X tiempo se producen tanto explosiones demogrficas como declives brutales, pero la culpa es... del zorro y el meloncillo!!

Ah, y me acabo de dar cuenta, decas tal que...

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Y de las causas de muerte de linces que tu mismo has puesto, el furtivismo es una causa menor (no lo relativizo, son unos hijos de p. y que no dejen de perseguirlos). Pero tienes tal obsesin con el tema...

Soy un cansaalmas, lo s, pero te lo vuelvo a recordar:

Los atropellos y el furtivismo, principales causas de la muerte de 21 linces en 2012
http://sevilla.abc.es/andalucia/20130213/sevi-linces-muertos-donana-201302122246.html



S Egon, causa menor, lo que t digas.
« ltima modificacin: Sbado 19 Julio 2014 13:30:35 pm por Arrendajo »


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #259 en: Sbado 19 Julio 2014 19:05:24 pm »
Aunque se ve muy mal, pero es un video realmente curioso en el que se ve un lince y un zorro pelear, quin ganar?

<a href="http://www.youtube.com/v/HtiZu1cYegk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/HtiZu1cYegk</a>

« ltima modificacin: Sbado 19 Julio 2014 21:52:57 pm por dani... »


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #260 en: Sbado 19 Julio 2014 21:37:41 pm »
Pues por orden: Atropello 34% > Enfermedad 18% > Furtivismo 15% (pasando de los desconocidos, que lo lgico es distribuirlo equitativamente entre los dems). Luego estn las peleas. Quiz no sepas interpretar un grfico, pero eso no es problema mo. Ahora, lo que me pregunto es porque en vez de tanta cancha contra la caza en general, no pides la prohibicin de la circulacin de trfico por toda Sierra Morena, incluyendo Despeaperros. La mayor causa de muerte es el trfico. Por coherencia, vamos.

Siempre pides datos, como si con eso desarticularas lo que digo. Si vuelves a leer: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

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aunque no est cuantificada exactamente la que ejerce el zorro individualmente sobre conejos, se considera muy elevada. Sobre liebres algunos autores indican que en Polonia, p. e. durante la primavera la liebre compone el 50% de la dieta del zorro.

Citar
Es el carnvoro ms extendido en el mundo. (Fidalgo, et al. 2009).

Y en cuanto al meloncillo, aunque lleve aqu 1000 aos y hasta le hayamos puesto un nombre espaol... es una especie invasora. La trajeron los rabes.

Sobre la repoblacin con animales de granja, estoy contigo al 100%. Pero si encima a los conejos les ha pegado el virus y no hay los que deberan... si les metes una sobrepresin de depredadores... pues apaga y vmonos. Y ojo, aqu no estoy hablando del lince, sino de zorros y meloncillos.

Ahora, que aunque lo niegues una y mil veces, tu nica propuesta para todo es la prohibicin. :P
« ltima modificacin: Sbado 19 Julio 2014 21:41:14 pm por Egon »

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #261 en: Domingo 20 Julio 2014 11:46:26 am »
Pues por orden: Atropello 34% > Enfermedad 18% > Furtivismo 15% (pasando de los desconocidos, que lo lgico es distribuirlo equitativamente entre los dems). Luego estn las peleas. Quiz no sepas interpretar un grfico, pero eso no es problema mo. Ahora, lo que me pregunto es porque en vez de tanta cancha contra la caza en general, no pides la prohibicin de la circulacin de trfico por toda Sierra Morena, incluyendo Despeaperros. La mayor causa de muerte es el trfico. Por coherencia, vamos.

De lo que he puesto, el furtivismo en el 2012 fue la segunda causa de mortalidad total, del 2002 al 2012 la sgunda en los individuos radiomarcados por encima de atropellos. En el ao 2013 fue de nuevo la segunda causa de mortalidad: de los 24 linces muertos, 14 lo fueron atropellados, 7 causas desconocidas, 2 por furtivismo y 1 por enfermedad.

He pedido alguna vez que se prohba la caza? Me parece que no... Para m es una actividad detestable y lo deseable sera que nadie se divirtiera matando ni torturando animales, pero no he pedido que se prohba as que no te mees fuera del tiesto. Para el tema de las carreteras exactamente igual que para la caza he pedido que se tomen medidas que acaben de una vez con la muerte de tantsimos animales, ya que eso se puede evitar.


Siempre pides datos, como si con eso desarticularas lo que digo. Si vuelves a leer: http://www.marca.com/blogs/cuaderno-caza/2014/03/07/tiempo-de-control-de-zorros.html

Citar
aunque no est cuantificada exactamente la que ejerce el zorro individualmente sobre conejos, se considera muy elevada. Sobre liebres algunos autores indican que en Polonia, p. e. durante la primavera la liebre compone el 50% de la dieta del zorro.

Citar
Es el carnvoro ms extendido en el mundo. (Fidalgo, et al. 2009).

Ahora ya en serio, puedes sacarme algo donde se hable de esa superpobacin que dices? Es que es la primera noticia que tengo, y desde luego que en el enlace ese que citas no aparece por ninguna parte que exista superpoblacin alguna, ah se justifica el uso de las trampas para zorros en la predacin que este ejerce esencialmente sobre conejo y perdiz, pero nada ms. En los extractos que has sacado, no est cuantificada y la liebre compone el 50% de su dieta, pues vale. El conejo supone el 90% de la dieta del lince, significa esto que haya superpoblacin de lince? Venga hombre... Y el otro, el zorro es el carnivoro ms extendido, y la golondrina el ave ms extendida xD, en fin. Ah, y yo al menos hablo de Espaa y en concreto de Castilla La Mancha que es donde se ponen las trampas, no de Polonia o de Australia.


Y en cuanto al meloncillo, aunque lleve aqu 1000 aos y hasta le hayamos puesto un nombre espaol... es una especie invasora. La trajeron los rabes.

Pufff... a estas alturas el meloncillo especie invasora? Hztelo mirar eh. Fue una especie invasora cuando fue introducido, pero hombre que 1000 aos despus el ecosistema y el biotopo que ocupa ha evolucionado con l y como tal, a da de hoy est totalmente integrado, de hecho lo que generara un grave impacto en el ecosistema sera eliminarlo. Lo curioso es que no he visto a ningn bilogo ni zologo hablar de erradicar al meloncillo, los nicas pegas que veo hacia este animal son por parte de los cazadores, y estos hablan en trminos de especie daina para la caza menor, no para el medio. Paradjicamente son los mismos que han introducido el arru, el mufln o el gamo, entre otras especies que actualmente generan un impacto y ponen en peligro la conservacin de las especies autctonas, adems de daos en la agricultura.


Ahora, que aunque lo niegues una y mil veces, tu nica propuesta para todo es la prohibicin. :P

Claro hombre, oponerse a que esto se convierta en el jodido salvaje oeste entre escopeteros y tramperos es querer prohibirlo todo , lo que t digas, porque es que manda huevos que en Castilla La Mancha el cazador sea el que tenga ms privilegios que cualquier otra persona en el campo siendo este el ms daino.
« ltima modificacin: Domingo 20 Julio 2014 13:28:48 pm por Arrendajo »


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #262 en: Domingo 20 Julio 2014 20:03:32 pm »
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- linces muertos por furtivismo, 2...

- licencias de caza en Andalucia, unas 250.000...

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #263 en: Domingo 20 Julio 2014 20:29:16 pm »
Habitualmente en Madrid, Calle de San Laureano (702 m), Fuencarral-El Pardo. A veces en el barrio de Fuencarral (745 m).

Y en ocasiones en Avila, Paseo de Don Carmelo (1.135 m).