¿Estamos cambiando el clima?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2004 en: Miércoles 14 Diciembre 2016 21:03:19 pm »
La máxima precisión de los satélites Topex/Poseidon, Jason-1, etc. con los que se ha medido eso es de 4.2 cm (1.7 pulgadas).

Pero luego van y miden con ellos 3.26 mm, que es trece veces menos que ese margen de error, y nos hacen hasta una gráfica y todo.
http://www.aviso.altimetry.fr/en/data/products/ocean-indicators-products/mean-sea-level/validation.html
Una pregunta, de donde sacas que la máxima precisión es de 4, 2 cm?...
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2005 en: Miércoles 14 Diciembre 2016 21:20:12 pm »
Sea-level measurement accuracy 4.2 cm (1.7 inch)
http://sealevel.jpl.nasa.gov/missions/topex/topexfactsheet/

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2006 en: Viernes 16 Diciembre 2016 10:23:32 am »
La máxima precisión de los satélites Topex/Poseidon, Jason-1, etc. con los que se ha medido eso es de 4.2 cm (1.7 pulgadas).

Pero luego van y miden con ellos 3.26 mm, que es trece veces menos que ese margen de error, y nos hacen hasta una gráfica y todo.

Hablar de 1,5mm anuales de crecimiento del mar es de risa, pero claro para algunos eso es palabra de dios...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2007 en: Viernes 16 Diciembre 2016 12:08:57 pm »
La máxima precisión de los satélites Topex/Poseidon, Jason-1, etc. con los que se ha medido eso es de 4.2 cm (1.7 pulgadas).

Pero luego van y miden con ellos 3.26 mm, que es trece veces menos que ese margen de error, y nos hacen hasta una gráfica y todo.

Hablar de 1,5mm anuales de crecimiento del mar es de risa, pero claro para algunos eso es palabra de dios...

15 cm por siglo
1,5 m por milenio
15 m en 10.000 años
150 m en 100.000 años

A tu escala será de risa, pero a escala geológica es un cambio muy rápido.
Por cierto ahora supera ya los 3 mm anuales y acelerando. ¿nunca has puesto a descongelar un cubito de hielo sobre un plano inclinado? prueba e imagínate que es Groenlandia.
Las tres crisis: cambio climático, pico del petróleo y colapso financiero.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2008 en: Viernes 16 Diciembre 2016 15:43:39 pm »

Por cierto ahora supera ya los 3 mm anuales y acelerando. ...

datos, datos,...para que podamos contrastar

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2009 en: Viernes 16 Diciembre 2016 20:15:16 pm »
La máxima precisión de los satélites Topex/Poseidon, Jason-1, etc. con los que se ha medido eso es de 4.2 cm (1.7 pulgadas).

Pero luego van y miden con ellos 3.26 mm, que es trece veces menos que ese margen de error, y nos hacen hasta una gráfica y todo.

Hablar de 1,5mm anuales de crecimiento del mar es de risa, pero claro para algunos eso es palabra de dios...

15 cm por siglo
1,5 m por milenio
15 m en 10.000 años
150 m en 100.000 años

A tu escala será de risa, pero a escala geológica es un cambio muy rápido.
Por cierto ahora supera ya los 3 mm anuales y acelerando. ¿nunca has puesto a descongelar un cubito de hielo sobre un plano inclinado? prueba e imagínate que es Groenlandia.
Si el margen de error es mayor que la subida de que estamos hablando.
Sabemos si esa subida será lineal o no?
Para que poner 10000 o 100000 años si no sabemos lo que pasara el año que viene.
Saludos.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2010 en: Viernes 16 Diciembre 2016 23:20:13 pm »
Planteamientos de ese tipo me parecen penosos, acaso alguien sabe si eso va a seguir asi? Es como si el año que viene bajara 5mm y alguien dijera a ese paso en x tiempo nos quedaremos sin mar, de risa vamos.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2011 en: Viernes 16 Diciembre 2016 23:30:43 pm »

Si el margen de error es mayor que la subida de que estamos hablando.
Sabemos si esa subida será lineal o no?
Para que poner 10000 o 100000 años si no sabemos lo que pasara el año que viene.
Saludos.

Por supuesto que no es lineal, en unos pocos siglos podemos tener perfectamente el mar 25 m por encima de su cota actual. O no, evidentemente. Pero es una posibilidad que no se puede descartar con un argumento del tipo "son unos hilillos de plastelina de nada" como el del  Prestige.
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2012 en: Sábado 17 Diciembre 2016 14:46:35 pm »

Si el margen de error es mayor que la subida de que estamos hablando.
Sabemos si esa subida será lineal o no?
Para que poner 10000 o 100000 años si no sabemos lo que pasara el año que viene.
Saludos.

Por supuesto que no es lineal, en unos pocos siglos podemos tener perfectamente el mar 25 m por encima de su cota actual. O no, evidentemente. Pero es una posibilidad que no se puede descartar con un argumento del tipo "son unos hilillos de plastelina de nada" como el del  Prestige.
Tambien podemos tenerlo 25 m por debajo o no, si en las próximas decadas se revierte el proceso.
Ya veremos quien aguanta en pie la teoria del calentamiento antropogenico cuando el viento de popa pase a proa. La verdad es la hija del tiempo (cronologico).
Saludos.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2013 en: Jueves 22 Diciembre 2016 20:51:27 pm »
Cita de: Clavivs
15 cm por siglo
1,5 m por milenio
15 m en 10.000 años
150 m en 100.000 años

A tu escala será de risa, pero a escala geológica es un cambio muy rápido.
Por cierto ahora supera ya los 3 mm anuales y acelerando. ¿nunca has puesto a descongelar un cubito de hielo sobre un plano inclinado? prueba e imagínate que es Groenlandia.

(...) Por supuesto que no es lineal, en unos pocos siglos podemos tener perfectamente el mar 25 m por encima de su cota actual. O no, evidentemente. Pero es una posibilidad que no se puede descartar con un argumento del tipo "son unos hilillos de plastelina de nada" como el del  Prestige.

"unos pocos siglos" = muchos siglos
"unos hilillos de plastelina" = muchas toneladas

Misma táctica, mismos fines: distraer la atención de una cifra inconveniente. ¿Cuanto hielo hay en Groenlandia? Superficie unos 2.000.000 km2, exagerando unos 2 km de altura de media de hielo son 4.000.000 km3, la cifra más alarmista de derretimiento anual era de 250 km3 anuales y se tardarían unos 16.000 años, es decir, ciento sesenta siglos. Y con ese hielo de Groenlandia no subes el nivel ni 10 metros, suponiendo que salga toda el agua de dentro al quitar un tapón del fondo o algo.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2014 en: Viernes 23 Diciembre 2016 08:11:51 am »
"unos pocos siglos" = muchos siglos
"unos hilillos de plastelina" = muchas toneladas

Misma táctica, mismos fines: distraer la atención de una cifra inconveniente. ¿Cuanto hielo hay en Groenlandia? Superficie unos 2.000.000 km2, exagerando unos 2 km de altura de media de hielo son 4.000.000 km3, la cifra más alarmista de derretimiento anual era de 250 km3 anuales y se tardarían unos 16.000 años, es decir, ciento sesenta siglos. Y con ese hielo de Groenlandia no subes el nivel ni 10 metros, suponiendo que salga toda el agua de dentro al quitar un tapón del fondo o algo.

Si todo el hielo de Groenlandia cae al mar, este subiría 7 m. Lo de los 25m lo he sacado del nivel del mar del Plioceno, es decir la última vez que la tierra tuvo 400 ppm de CO2 de forma natural. Hay que tener en cuenta que el hielo no sólo se derrite, también puede fluir y caer al mar sin derretirse, si el subsuelo se lubrica con agua de deshielo superficial.
Y además está la Antártida, que sólo necesita derretirse parcialmente para ayudar a esos 7 m subir hasta los 25 m. Por supuesto que en un siglo o dos no da tiempo a una subida así, pero con una subida de 2 o 3 metros la cosa ya se pondría muy seria.

He encontrado este vídeo, muchos lo minimizarán o dirán que siempre ha sido así, pero ahí esta.  El nivel del mar ha subido unos 5 cm desde el año 2000 y más de 20 cm desde 1900.

https://skepticalscience.com/perfect-tide-sea-level-south-florida.html
« Última modificación: Viernes 23 Diciembre 2016 08:17:02 am por Clavivs »
Las tres crisis: cambio climático, pico del petróleo y colapso financiero.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2015 en: Viernes 23 Diciembre 2016 20:55:42 pm »
Cita de: Clavivs
Lo de los 25m lo he sacado del nivel del mar del Plioceno, es decir la última vez que la tierra tuvo 400 ppm de CO2 de forma natural

Los registros de temperaturas, niveles, CO2, etc. aunque los conociésemos todos y exactamente, no son una relación directa entre unos y otros, solo nos dirían lo que pasó una vez. No nos dicen ni tan siquiera lo que podría pasar otra vez desde exactamente las mismas condiciones iniciales, ni muchísimo menos lo que podría pasar si encima cambiamos uno solo de los infinitos factores que intervienen.

Cita de: Clavivs
Hay que tener en cuenta que el hielo no sólo se derrite, también puede fluir y caer al mar sin derretirse, si el subsuelo se lubrica con agua de deshielo superficial.

En sección, Groenlandia tiene más bien la forma de un plato, con un km de hielo por encima y otro por debajo del borde. Si pones hielo a derretirse en un plato, se te derrite el que está en el borde o por encima que es lo que ves caer del plato o en su caso al mar, pero lo que queda por debajo del borde... se queda en el plato. Por eso probablemente no subiría el mar ni siquiera esos 7 metros.

Cita de: Clavivs
Y además está la Antártida, que sólo necesita derretirse parcialmente para ayudar a esos 7 m subir hasta los 25 m. Por supuesto que en un siglo o dos no da tiempo a una subida así, pero con una subida de 2 o 3 metros la cosa ya se pondría muy seria.

En la Antártida hay 22.700.000 km3 de hielo. La Tierra tiene 510.065.284 km2 de superficie y el 71% es de mar, unos 362.146.352 km2. Para una subida de nivel de 1cm se ocuparía un volumen de 3.621 km3. Eso son 6.269 cm ó lo que es lo mismo 62 metros de nivel. Restando la octava parte por la contracción física de volumen hielo/agua quedan 54,25 metros. Si quitamos el hielo que está sobre el mar que casi no cuenta, en la Antártida la mitad o por ahí, quedan treinta y tantos metros. En cuanto al tiempo, las estimaciones más alarmistas de GRACE me parece que eran del orden de unos 230 km3 de hielo al año (unos 152 ± 80 km3/año). Eso quiere decir que se tardaría en derretir unos 97.844 años que es cuando podrías empezar a ver tus 25 metros, pero desde luego no en un siglo o dos, más bien en mil. Y por el medio, pasarían muchas cosas.

Cita de: Clavivs
El nivel del mar ha subido unos 5 cm desde el año 2000 y más de 20 cm desde 1900.

Es mejor ver una línea en una piedra como la que marcaron en Tasmania en 1841 para el nivel medio, por que era un buen sitio para dejarla, y que resulta que ahora tras medir, medir y remedir resulta que no pasan de escasos +0,16 milímetros por año. Es decir, la décima parte de un milímetro, que ni con un calibre se ve entre olas, mareas y corrientes.