¿Estamos cambiando el clima?

Gracias. No hay más preguntas, señoría.

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Si roberto, ha subido, pero no se aprecia variación preocupante sobre la precipitación, y quizás más que ver con la insolación que con el co2

añado la serie de daroca, por ilustrar una serie larga, la última son periodos de sequía que grafica mpinar (por lo menos 7 días)
como nota añadir que por lo general lo que se aprecia es una mayor insolación en los periodos con temperaturas más altas

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Y si para Sevilla-Aeropuerto tomas el periodo 2001-2011, por comparar esta última década que nos pones (2014-2023), tenemos que la temperatura media anual es de 19,8ºc, es decir, idéntica. No hay ninguna variación sustancial y/o exponencial entre principios de siglo y la última década, no al menos en el aeropuerto de Sevilla. Lo que si ha aumentado exponencialmente, sin discusión, es el bombardeo sistemático de todos los medios oficiales acerca del catastrofismo que esto supone porque sí, porque ellos lo dicen.

En todo caso, no vengo a negar la evidencia. La subida de la temperatura es global, más o menos intensa según áreas geográficas, desde finales del siglo XIX y con un especial incremento desde los años 70 del pasado siglo. El debate para mi no es ese, si no más bien lo que han planteado los foreros Harmatán y _00_ unos mensajes atrás.

(...)Y la pregunta clave...¿es mejor que se hiele el Ebro en Tortosa y Zaragoza, como sucedió en 1891 o que viaje líquido?

¿Conocéis algun estudio serio, pero serio, que detalle que ahora hay más fenómenos extremos que "antes"' ¿Cuándo es "antes"? (...)

(...) también se ha entrado en como de beneficiosos/perjudiciales son los cambios climáticos...
y por supuesto ¿en que se basa el catastrofismo que se respira respecto a este tema? ¿con que se espera aumentar antropogénicamente el CO2 dentro de 10-15 años? .... púes añadimos el metano, los cfcs o la limpieza de los cielos porque ahora se han limitado las emisiones maritimas por fueles....

personalmente entiendo que no deja de ser una cuestión más politico-económica y cada cuál va modificando el discurso,  nada tiene que ver con la variabilidad climática, es la excusa para que las medidas que se adopten no alteren el orden establecido. (...)

Saludos.

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor....

¿y como se supone que reacciona la vegetación ante esa variación de décimas cuando por lo general soporta oscilaciones térmicas diarias y estacionales de más de 15º?

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:15:37 am

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Y si para Sevilla-Aeropuerto tomas el periodo 2001-2011, por comparar esta última década que nos pones (2014-2023), tenemos que la temperatura media anual es de 19,8ºc, es decir, idéntica. No hay ninguna variación sustancial y/o exponencial entre principios de siglo y la última década, no al menos en el aeropuerto de Sevilla. Lo que si ha aumentado exponencialmente, sin discusión, es el bombardeo sistemático de todos los medios oficiales acerca del catastrofismo que esto supone porque sí, porque ellos lo dicen.

En todo caso, no vengo a negar la evidencia. La subida de la temperatura es global, más o menos intensa según áreas geográficas, desde finales del siglo XIX y con un especial incremento desde los años 70 del pasado siglo. El debate para mi no es ese, si no más bien lo que han planteado los foreros Harmatán y _00_ unos mensajes atrás.

La media de máximas sube de 25,6 a 25,8ºC. Dos décimas en una década. Y tienes el caso de Madrid que te he puesto que es una salvajada, más de un grado en 23 años.

Cita de: meteonuba en Miércoles 31 Enero 2024 10:36:16 am

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:15:37 am

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Y si para Sevilla-Aeropuerto tomas el periodo 2001-2011, por comparar esta última década que nos pones (2014-2023), tenemos que la temperatura media anual es de 19,8ºc, es decir, idéntica. No hay ninguna variación sustancial y/o exponencial entre principios de siglo y la última década, no al menos en el aeropuerto de Sevilla. Lo que si ha aumentado exponencialmente, sin discusión, es el bombardeo sistemático de todos los medios oficiales acerca del catastrofismo que esto supone porque sí, porque ellos lo dicen.

En todo caso, no vengo a negar la evidencia. La subida de la temperatura es global, más o menos intensa según áreas geográficas, desde finales del siglo XIX y con un especial incremento desde los años 70 del pasado siglo. El debate para mi no es ese, si no más bien lo que han planteado los foreros Harmatán y _00_ unos mensajes atrás.

La media de máximas sube de 25,6 a 25,8ºC. Dos décimas en una década. Y tienes el caso de Madrid que te he puesto que es una salvajada, más de un grado en 23 años.

Si la media de las máximas sube dos décimas y la temperatura media para ambos periodos es la misma, deduzco que la media de las mínimas habrá bajado también dos décimas...

En todo caso, me reitero en lo que he dicho anteriormente, el debate para mi no es si han subido o no las temperaturas, esa respuesta es clara y evidente, es otro. ¿En qué medida nos afecta?, ¿hasta que punto está suponiendo modificaciones para el medio natural?, ¿en cuanto "hemos" contribuido a este aumento de temperaturas y en qué media tenemos capacidad para revertirlo?, ¿es mejor o peor que la temperatura media del planeta sea de 17ºc en lugar de 15ºc?, ¿por qué?, etc.

Saludos.

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:15:37 am

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor....

¿y como se supone que reacciona la vegetación ante esa variación de décimas cuando por lo general soporta oscilaciones térmicas diarias y estacionales de más de 15º?

Pues mira, estamos hablando de medias, pero es que la distribución de temperaturas se asemeja a una distribución estadística normal o de Gauss, lo que quiere decir que un pequeño movimiento en la media se traduce en cambios importantes en la probabilidad de los extremos. Cambias medio grado y eso puede significar que en Sevilla de tener 5 días al año de helada, se pase a no tener ninguno. Y al revés, puede pasar que de alcanzar 45 grados centígrados una vez cada cinco años, los alcances todos los años.
A las plantas les afectan mucho los extremos. Para el control de plagas son imprescindibles los días de helada, si los reducimos o desaparecen, problemas, más consumo de fitosanitarios, contaminación de aguas, etc. No sé si sabéis que los cítricos necesitan unas horas de frío para que las naranjas se pongan de color naranja, pues en algunas zonas citrícolas eso ya no sucede, bueno pues sustituimos por cultivos subtropicales, genial, pero consumen agua a saco y esquilman los acuíferos, Hablo de aguacates en la Costa del Sol . por ejemplo.
A la vegetación natural, sí le da tiempo a adaptarse, el problema es que ya casi ni quedan zonas de vegetación potencial en los ecosistemas mediterráneos, que son unos de los más afectador. Por cierto, esas cinco décimas de media se notan mucho en la virulencia de los incendios forestales, también en la evapotranspiración de los meses de verano. Aunque llueva parecido se evapora mucho más. No es lo mismo una ETP de 6 mm/día cuando hay 37ºC de máxima que de 8 mm/día cuando hay 43ºC. Que todo está correlacionado. Una subida de 2 décimas por década en las máximas es una auténtica burrada aunque en los gráficos no se aprecien esas dos décimas.

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:44:03 am

Cita de: meteonuba en Miércoles 31 Enero 2024 10:36:16 am

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:15:37 am

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Y si para Sevilla-Aeropuerto tomas el periodo 2001-2011, por comparar esta última década que nos pones (2014-2023), tenemos que la temperatura media anual es de 19,8ºc, es decir, idéntica. No hay ninguna variación sustancial y/o exponencial entre principios de siglo y la última década, no al menos en el aeropuerto de Sevilla. Lo que si ha aumentado exponencialmente, sin discusión, es el bombardeo sistemático de todos los medios oficiales acerca del catastrofismo que esto supone porque sí, porque ellos lo dicen.

En todo caso, no vengo a negar la evidencia. La subida de la temperatura es global, más o menos intensa según áreas geográficas, desde finales del siglo XIX y con un especial incremento desde los años 70 del pasado siglo. El debate para mi no es ese, si no más bien lo que han planteado los foreros Harmatán y _00_ unos mensajes atrás.

La media de máximas sube de 25,6 a 25,8ºC. Dos décimas en una década. Y tienes el caso de Madrid que te he puesto que es una salvajada, más de un grado en 23 años.

Si la media de las máximas sube dos décimas y la temperatura media para ambos periodos es la misma, deduzco que la media de las mínimas habrá bajado también dos décimas...

En todo caso, me reitero en lo que he dicho anteriormente, el debate para mi no es si han subido o no las temperaturas, esa respuesta es clara y evidente, es otro. ¿En qué medida nos afecta?, ¿hasta que punto está suponiendo modificaciones para el medio natural?, ¿en cuanto "hemos" contribuido a este aumento de temperaturas y en qué media tenemos capacidad para revertirlo?, ¿es mejor o peor que la temperatura media del planeta sea de 17ºc en lugar de 15ºc?, ¿por qué?, etc.

Saludos.

Aquí, en las zonas mediterráneas es de los lugares donde más nos puede afectar. Nos estamos comiendo dorsales anticiclónicas subtropicales hasta en enero con el riesgo de sequía que supone, incendios forestales en marzo en Castellón, se están formando huracanes en el Mediterráneo  (el de Libia y Grecia de hace dos años fue terrible). Las temperaturas del verano van a ser insufribles en Andalucía, Sicilia, Grecia.
Hemos contribuido?, pues claro, cada vez se acumulan más GEIs y el sistema no los puede eliminar. Podemos revertirlo? No, de hecho se va a seguir acumulando CO2 porque no podemos prescindir de quemar petroleo, el diésel es la sangre de nuestro sistema económico y somos yonkis del diésel.
Es mejor una temperatura de 17 o 15ºC? Pues depende de la zona, en el Mediterráneo, te diría que es una putada, en Rusia o Siberia pues igual está bien, más zona cultivable y habitable, lo mismo en Canadá. En España te aseguro que nos interesa más una temperatura media de 14ºC que de 17ºC. Estoy pensando también en las reservas de agua en forma de nieve, este año no tenemos, vaya.

El calentamiento existe pero es leve y secundario en comparación con la pérdida de biodiversidad, pérdida en la que sí está indudablemente la mano del ser humano.
Recuperando una metáfora de Aurélien Barrau que escuché, es más importante cambiar nuestra forma de afrontar el consumo y el crecimiento económico que el calentamiento que supone o el cambio a energías más limpias (y eso es mucho más complicado de afrontar) : "si empleas un tanque con luz solar para arrasar los bosques amazónicos, está muy bien pero al final los estás arrasando igual", o algo así.

Hay que promover un funcionamiento sostenible y respetuoso. Está genial cultivar aguacates en la Axarquía, o papayas en Mazarrón, ¿ pero tiene sentido eso con la sequía que tenemos encima ?
¿Tiene sentido estar construyendo cada vez más desaladoras para luego gastar agua en frutas tropicales que demandan mucha? ¿No será mejor gastar esa agua en mantener la flora local? Aunque lucre menos mantener la flora de las sierras malagueñas que plantar aguacates...
Y lo de esas frutas es solo un ejemplo, un granito de arena,  también podemos hablar de muchas infraestructuras turísticas o de muchos otros hábitos.
Y eso en Europa, en la que la UE aprieta bastante para bien para que no haya demasiado desmadre, pero fuera de Europa...

Cita de: meteonuba en Miércoles 31 Enero 2024 10:36:16 am

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Enero 2024 10:15:37 am

Con los gráficos que ponéis no se ven los cambios que son de décimas de grado por década, estáis poniendo en ordenadas separaciones de 5ºC, si lo hacéis en grados Kelvin aún os queda mejor. Estáis haciendo lo mismo que hizo en un programa Iker Jiménez para intentar dar la visión de que el cambio climático es una conspiración.
He tomado los datos de la década más calurosa del siglo XX: 1991-2000 y de la última década 2014-2023. He tomado Sevilla, Valencia y Madrid.
SEVILLA media anual de máximas (M)  1991-2000= 25,6ºC    media anual (T) =19,3ºC
                                                   2014-2023= 26,2ºC   media anual =19,8ºC


MADRID-BARAJAS  1991-2000 M= 21,1ºC       T=14,5ºC   
                             2014-2023 M =22,3ºC       T=15,7ºC


VALENCIA AEROPUERTO 1991-2000 M=23ºC    T=17,8ºC
                                     2014-2023 M=23,9ºC  T= 18,3ºC
Resumiendo en Sevilla, la media de máximas en 23 años ha subido 6 décimas y la media anual otras 6 décimas.
En Madrid, la media de máximas ha aumentado 1,2ºC y la media anual lo mismo. Este dato es acojonante.
En Valencia, la media de máximas 0,9ºC y la temperatura media anual 0,5ºC.
No digáis que la temperatura es la misma. Los datos son los que son y eso no se discute. En 23 años hay lugares que han tenido un aumento de las medias de más de un grado centígrado, en menos de un cuarto de siglo.

Y si para Sevilla-Aeropuerto tomas el periodo 2001-2011, por comparar esta última década que nos pones (2014-2023), tenemos que la temperatura media anual es de 19,8ºc, es decir, idéntica. No hay ninguna variación sustancial y/o exponencial entre principios de siglo y la última década, no al menos en el aeropuerto de Sevilla. Lo que si ha aumentado exponencialmente, sin discusión, es el bombardeo sistemático de todos los medios oficiales acerca del catastrofismo que esto supone porque sí, porque ellos lo dicen.

En todo caso, no vengo a negar la evidencia. La subida de la temperatura es global, más o menos intensa según áreas geográficas, desde finales del siglo XIX y con un especial incremento desde los años 70 del pasado siglo. El debate para mi no es ese, si no más bien lo que han planteado los foreros Harmatán y _00_ unos mensajes atrás.

La media de máximas sube de 25,6 a 25,8ºC. Dos décimas en una década. Y tienes el caso de Madrid que te he puesto que es una salvajada, más de un grado en 23 años.

Ya se te ha olvidado la isla de calor, las máquinas de aíre acondicionado...
Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general pero para llegar a los dos grados todavía falta un rato sin que esté claro que en cualquier momento se puede revertir la gráfica 📉 pues cuando no se conoce con exactitud un sistema tan complejo siempre puede haber sorpresas.
Saludos.

Cita de: Jose Bera en Miércoles 31 Enero 2024 08:06:21 am

El problema es que cuando decís exponencialmente el argumento se va a la porra y creáis negacionistas sin criterio. Es decir gente que ni cree ni deja de creer, simplemente le da igual, porque ha llegado al convencimiento de que de esto no vamos a morir.
Hay que adaptarse al clima, como siempre hizo la humanidad, no sea, que esto no lo podamos revertir, como seguramente va a suceder al menos por nuestra parte.
No sabemos si este cambio climático es el mas rápido de todos, no lo sabemos y además da igual, al planeta, esa roca esférica que viaja por el espacio, le da igual, la vida y la biodiversidad van y vienen, y del mismo modo que en el inicio no la hubo, algún  dia se extinguirá.
Y ya si hablamos de que lo que se supone que tenemos que hacer para parar esto, solo lo hacemos un poco, a regañadientes, pagamos por no hacerlo y solo estamos unos pocos en eso, pues apaga y vámonos.

Lo de exponencialmente era una forma de hablar, pero si ves la curva de aumento de las anomalías térmicas en vez de las temperaturas absolutas si parece una curva exponencial.
En cuanto a adaptarse, pues no queda otra, pero va a ser muy jodido. Para empezar hoy empiezan las restricciones de agua en Barcelona, en enero, no en julio. Otra cosa, cuando sea habitual que en el sur de la Península se alcancen los 50ºC todos los años, veremos lo divertido que va a ser la adaptación. Espero que haya suficiente capacidad eléctrica para aguantar el maremágnum de aires acondicionados, que aún van a echar más calor a las islas de calor urbana de las grandes ciudades, pienso en Sevilla, por ejemplo.
Respecto a la curva cuasi-exponencial:
(no me deja poner la imagen, la veo en la previsualización, pero cuando doy a guardar sale el tocho de letras y símbolos, a ver si simplifican y mejoran de una vez el interfaz del foro, que cada vez está peor)

Las graficas tienen la curva que tu quieras si acotas las unidades o el tiempo y pones la lupa. Pero todos tranquilos, La UE va a prohibir frigoríficos tradicionales, aires acondicionados calderes de gas y gasoil etc.
Al final va a dar igual donde se viva, si no manejas dinero , te pelaras de frio o reventaras de calor.