¿Estamos cambiando el clima?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2124 en: Jueves 01 Febrero 2024 09:41:06 am »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2125 en: Jueves 01 Febrero 2024 09:44:55 am »
El problema es que cuando decís exponencialmente el argumento se va a la porra y creáis negacionistas sin criterio. Es decir gente que ni cree ni deja de creer, simplemente le da igual, porque ha llegado al convencimiento de que de esto no vamos a morir.
Hay que adaptarse al clima, como siempre hizo la humanidad, no sea, que esto no lo podamos revertir, como seguramente va a suceder al menos por nuestra parte.
No sabemos si este cambio climático es el mas rápido de todos, no lo sabemos y además da igual, al planeta, esa roca esférica que viaja por el espacio, le da igual, la vida y la biodiversidad van y vienen, y del mismo modo que en el inicio no la hubo, algún  dia se extinguirá.
Y ya si hablamos de que lo que se supone que tenemos que hacer para parar esto, solo lo hacemos un poco, a regañadientes, pagamos por no hacerlo y solo estamos unos pocos en eso, pues apaga y vámonos.
Lo de exponencialmente era una forma de hablar, pero si ves la curva de aumento de las anomalías térmicas en vez de las temperaturas absolutas si parece una curva exponencial.
En cuanto a adaptarse, pues no queda otra, pero va a ser muy jodido. Para empezar hoy empiezan las restricciones de agua en Barcelona, en enero, no en julio. Otra cosa, cuando sea habitual que en el sur de la Península se alcancen los 50ºC todos los años, veremos lo divertido que va a ser la adaptación. Espero que haya suficiente capacidad eléctrica para aguantar el maremágnum de aires acondicionados, que aún van a echar más calor a las islas de calor urbana de las grandes ciudades, pienso en Sevilla, por ejemplo.
Respecto a la curva cuasi-exponencial:
(no me deja poner la imagen, la veo en la previsualización, pero cuando doy a guardar sale el tocho de letras y símbolos, a ver si simplifican y mejoran de una vez el interfaz del foro, que cada vez está peor)

Las graficas tienen la curva que tu quieras si acotas las unidades o el tiempo y pones la lupa. Pero todos tranquilos, La UE va a prohibir frigoríficos tradicionales, aires acondicionados calderes de gas y gasoil etc.
Al final va a dar igual donde se viva, si no manejas dinero , te pelaras de frio o reventaras de calor.
Ahí la has dado. Todo lo de la transición ecológica lo que va a aumentar son las desigualdades sociales. El coche eléctrico va a ser para el 10 % más rico de la población. El único transporte que puede ser medio sostenible es el tren eléctrico, que no necesita baterías ni mandangas y le puedes meter la electricidad directamente sin hidrógeno, litio ni nada. Y resulta que lo están desmantelando. Aeropuertos, autopistas, eso sí , y luego no puedes ir de una capital de provincia a otra en tren. Al final la UE ya no sabe ni que hacer para que esto parezca sostenible cuando no lo es, ni lo va a ser.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2126 en: Jueves 01 Febrero 2024 11:48:08 am »

Ahí la has dado. Todo lo de la transición ecológica lo que va a aumentar son las desigualdades sociales. El coche eléctrico va a ser para el 10 % más rico de la población. El único transporte que puede ser medio sostenible es el tren eléctrico, que no necesita baterías ni mandangas y le puedes meter la electricidad directamente sin hidrógeno, litio ni nada. Y resulta que lo están desmantelando. Aeropuertos, autopistas, eso sí , y luego no puedes ir de una capital de provincia a otra en tren. Al final la UE ya no sabe ni que hacer para que esto parezca sostenible cuando no lo es, ni lo va a ser.

Para mi eso si es lo que está claro y en base a lo que habría que tomar medidas para no encontrarnos igual a la vuelta de la esquina.
A los cambios climáticos nos podemos adaptar sin excesivo problema, a los cambios sociales, por considerarlos identitarios, somos más reacios y necesitamos uno socio-económico global profundo, el dilema es: ¿será con cabeza o descabezados?

Desconectado _00_

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2127 en: Jueves 01 Febrero 2024 12:30:37 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.

Desconectado Guadalcanal

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2128 en: Jueves 01 Febrero 2024 12:33:33 pm »
+16 calienta que sales...

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2129 en: Jueves 01 Febrero 2024 13:57:26 pm »
Al planeta, en su conjunto y desde el punto de vista ecológico, todo este asunto no se la puede sudar más, con perdón. La vida se ha desarrollado en circunstancias mucho más extremas, todos lo sabemos, y ha pasado por cuellos de botella y megaextinciones.
Dicho esto, basta un leve ascenso de la temperatura media global (hay zonas donde ese ascenso es notable) para que se alteren muchos factores asociados. Y eso se va a traducir en tensiones ecológicas y geopolíticas tremendas.
Me hace gracia que aquí se despachen estos temas con tanta seguridad, cuando los que de verdad saben (y pueden) están manos a la obra desde hace tiempo. Comprando terrenos agrícolas en zonas menos propensas al calentamiento, o a la sequía. Invirtiendo en ponerse a salvo ¿Por qué lo iban a hacer, si no pasa nada?
¿Por qué iba la comunidad científica a ponerse en evidencia respaldando unos datos que, en la barra del bar, se toman como falsos? Y no hablo de cómo los medios de comunicación pervierten dichos datos, sino del trabajo científico en sí mismo.
Los modelos climáticos responden a los parámetros introducidos, por ejemplo unas décimas más de temperatura media o una proyección coherente de emisiones de CO2 a años vista, y ofrecen unos resultados. Y son los que son. Esos modelos se afinan constantemente y lo harán más en el futuro, aunque todavía tengan carencias en la rejilla, la toma de datos u otros. Sin embargo funcionan mucho mejor de lo que estáis dispuestos a aceptar, y las versiones específicas de alguno de ellos (UKMET) trabaja sorprendentemente bien como modelo meteorológico si se le pone a ello.
Por cierto, hay un debate serio sobre si los efectos "negativos" que proponen los modelos, y que se corrigen por humanos, no se estarían minusvalorando.
Decir por ejemplo que los corales no van a sufrir, cuando es de cultura general saber que mueren por la acidificación de los océanos y que esta se relaciona con el CO2...hay que tener morro. Decir que la "naturaleza" se adaptará sin problemas es muy ignorante también. Por supuesto que a largo plazo lo hará, pero en el proceso se producen cambios muy severos en los ecosistemas. Y nosotros habitamos en ellos y nos servimos de ellos.
Y vivimos muy cerca de áreas donde esos efectos son más intensos, y cuya población va a tener que emigrar hacia el Norte.
En fin, aquí se leen muchas opiniones repetidas hasta la saciedad que coinciden, punto por punto, con las agendas de conocidos grupos de presión pero no soportan el contraste con los datos reales y verificados.

Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2130 en: Jueves 01 Febrero 2024 14:32:45 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2131 en: Jueves 01 Febrero 2024 14:35:08 pm »
Al planeta, en su conjunto y desde el punto de vista ecológico, todo este asunto no se la puede sudar más, con perdón. La vida se ha desarrollado en circunstancias mucho más extremas, todos lo sabemos, y ha pasado por cuellos de botella y megaextinciones.
Dicho esto, basta un leve ascenso de la temperatura media global (hay zonas donde ese ascenso es notable) para que se alteren muchos factores asociados. Y eso se va a traducir en tensiones ecológicas y geopolíticas tremendas.
Me hace gracia que aquí se despachen estos temas con tanta seguridad, cuando los que de verdad saben (y pueden) están manos a la obra desde hace tiempo. Comprando terrenos agrícolas en zonas menos propensas al calentamiento, o a la sequía. Invirtiendo en ponerse a salvo ¿Por qué lo iban a hacer, si no pasa nada?
¿Por qué iba la comunidad científica a ponerse en evidencia respaldando unos datos que, en la barra del bar, se toman como falsos? Y no hablo de cómo los medios de comunicación pervierten dichos datos, sino del trabajo científico en sí mismo.
Los modelos climáticos responden a los parámetros introducidos, por ejemplo unas décimas más de temperatura media o una proyección coherente de emisiones de CO2 a años vista, y ofrecen unos resultados. Y son los que son. Esos modelos se afinan constantemente y lo harán más en el futuro, aunque todavía tengan carencias en la rejilla, la toma de datos u otros. Sin embargo funcionan mucho mejor de lo que estáis dispuestos a aceptar, y las versiones específicas de alguno de ellos (UKMET) trabaja sorprendentemente bien como modelo meteorológico si se le pone a ello.
Por cierto, hay un debate serio sobre si los efectos "negativos" que proponen los modelos, y que se corrigen por humanos, no se estarían minusvalorando.
Decir por ejemplo que los corales no van a sufrir, cuando es de cultura general saber que mueren por la acidificación de los océanos y que esta se relaciona con el CO2...hay que tener morro. Decir que la "naturaleza" se adaptará sin problemas es muy ignorante también. Por supuesto que a largo plazo lo hará, pero en el proceso se producen cambios muy severos en los ecosistemas. Y nosotros habitamos en ellos y nos servimos de ellos.
Y vivimos muy cerca de áreas donde esos efectos son más intensos, y cuya población va a tener que emigrar hacia el Norte.
En fin, aquí se leen muchas opiniones repetidas hasta la saciedad que coinciden, punto por punto, con las agendas de conocidos grupos de presión pero no soportan el contraste con los datos reales y verificados.
Totalmente de acuerdo contigo. :aplause: :aplause:

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2132 en: Jueves 01 Febrero 2024 14:51:20 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.


Solo tienes que consultar el Inventario Forestal Nacional (IFN), redactado por técnicos, pero claro, no lo harás, prefieres fiarlo todo a lo que dicen los medios y a lo que interpretas tú. No solo han aumentado, sino que se han duplicado en superficie, incluso más, en no pocas CCAA.

Sigamos con el ombliguismo del "yo creo que..."

Saludos

Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2133 en: Jueves 01 Febrero 2024 15:22:09 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.

En líneas generales sí, el planeta es más verde
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-47338574

A parte de este dato curioso, no se puede negar que a más Co2 más verde es todo. SI defendemos una cosa no podemos defender también la contraria:
https://www.newtral.es/arboles-impiden-ver-bosque-crisis-ambiental-limites-planetarios/20230604/

Eso sí, ya se encargan de convertir algo positivo en negativo para que el cuento y catastrofismo del CC siga rulando
« Última modificación: Jueves 01 Febrero 2024 15:36:43 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2134 en: Jueves 01 Febrero 2024 15:40:39 pm »
Leerse cualquier estudio de Teresa Rivera sobre la evolucion de los bosques mediterraneos, ::)

Sobre los corales, luego pongo algun estudio con cuantificaciones, ...


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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2135 en: Jueves 01 Febrero 2024 17:25:44 pm »

Algunos pensamos a golpe de configuración atmosférica, el aumento de un par de grados de temperatura y unas cuantas ppm de CO2
solo va a repercutir en una explosión de vida en el planeta a nivel general
Sobre todo en los arrecifes coralinos y en los bosques mediterráneos.

A los arrefices les afectan más los ciclones, los depredadores y los ciclos niñ@ que otra cosa,
los bosques mediterráneos creciendo desde 1950,
si, en ambos casos hay un componente antrópico, pero ligado basicamente a la gestión y presión "mecánica", si los dejamos tranquilos se adaptan bien.
¿De verdad piensas que los bosques mediterráneos han aumentado? Si hasta los parques nacionales más emblemáticos están en peligro.  Piensa en Monfragüe o en Doñana. Piensa en los incendios forestales de Portugal, Castellón, Andalucía. Desde 1950 habrá crecido un matorral antropizado que no vale para nada por abandono de la agricultura y la ganadería, pero los bosques no.
Hay mucha mas superficie forestal por el abandono de cultivos de secano. Yo no tengo datos para achacar eso al clima. Pero desde luego, hay mucho mas bosque, solo tienes que comparar ortofotos, con el iberpix es facil.
Los grandes incendios del 94 causaron muchisimo daño, y otros muy recientes (Alcublas, por ejemplo) lo mismo. Pero en Valencia, la naturaleza se abre camino y la fauna esta recuperando terreno rapidamente.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.