¿nuevo Las Vegas en los Monegros?

1º Que el agua es un problema en toda la península Ibérica ya lo se. Lo quería decir, es que en este caso en concreto, el conseguir agua para este macro proyecto no va a ser un problema, puesto que tienen las infraestructuras, y como ya dije el consumo que puedan tener estará garantizado siempre que no sea un año de extrema sequia.

2º ¿Si prefiero que rieguen un campo de golf en Los Monegros antes que en Murcia o Valencia? Pues si. No te lo puedo decir mas claro. Y que quede claro que a mi el golf me la trae floja y lo veo un deporte absurdo y de pijos. Pero repito, prefiero que se consuma un agua que te está pasando a 1 km de distancia que no el tener que hacer unas obras descomunales para trasvasar un agua a cientos de kilómetros y que tenga el mismo fin. Y vuelvo a insistir, veo de lo mas absurdo hacer un campo de golf en los monegros, pero si no hay otra cosa....

3º Eso de "desafectar los monegros" y recalificar y tal ya lo repetiras porque no he entendido nada.  Pero decirte que si, algunas zonas de Monegros son regadios y hay otras que se está poniendo ¿y que? Es que no tenemos derecho a cultivar por aqui ¿o que? Y buenas cosechas que salen de todo! Que luego se nos llevan las judias, alcachofas, endivias, pimientos, guisantes, etc a Navarra (esto no tiene nada que ver, pero lo pongo para que veais que salen buenos productos)

Relax

1º El problema no es tener las infraestructuras para transportar o conseguir agua, el problema es la cantidad de millones de litros de agua diaria que se van a necesitar.

2º No estamos hablando de lo que tú prefieras, hablamos de la presión social creada en torno al anti-trasvase para evitar el malgastar agua, En Valencia, en Navarra, en Aragón o en la Republica comunista de China…

3º Con desafectar me refiero a convertir territorio de secano a regadío,
Nadie duda de la calidad de los productos de los Monegros, todo lo contrario, por eso me pregunto si has entendido algo…
Los Monegros son 276.490 hectáreas, Gran Scala 2.025 hectáreas… Usemos todo el agua en esa pequeña porción y terminemos de hundir el resto de la comarca, en vez de realizar el plan Monegros II, 12.000 hectáreas de secano a regadío para 2008, 16.996 hectáreas más a partir de 2008.
Ojala puedan seguir  saliendo buenos productos….

Y por último insisto, ni canal Monegros, ni el Ebro, ni Embalse de la Sotonera, ni los Pirineos… El principal problema es el agua!!

32 casinos,
5 grandes parques temáticos (Aquántica, un gigantesco parque acuático) está ya confirmado
200 restaurantes
3 campos de golf (uno, con su museo, auspiciado nada menos que por la PGA)
70 hoteles
1 Ópera
1 Palacio de Congresos
Más de 100.000 visitantes diarios llegados de todo el mundo...

¿Progreso en la zona? O beneficio para cuatro y 274.465 hectáreas de Monegros siguen olvidadas…

Y perdón por si mis palabras suenan personales, no es mi intención   

Cita de: boira preta en Jueves 24 Enero 2008 00:24:00 am

1º Que el agua es un problema en toda la península Ibérica ya lo se. Lo quería decir, es que en este caso en concreto, el conseguir agua para este macro proyecto no va a ser un problema, puesto que tienen las infraestructuras, y como ya dije el consumo que puedan tener estará garantizado siempre que no sea un año de extrema sequia.

2º ¿Si prefiero que rieguen un campo de golf en Los Monegros antes que en Murcia o Valencia? Pues si. No te lo puedo decir mas claro. Y que quede claro que a mi el golf me la trae floja y lo veo un deporte absurdo y de pijos. Pero repito, prefiero que se consuma un agua que te está pasando a 1 km de distancia que no el tener que hacer unas obras descomunales para trasvasar un agua a cientos de kilómetros y que tenga el mismo fin. Y vuelvo a insistir, veo de lo mas absurdo hacer un campo de golf en los monegros, pero si no hay otra cosa....

3º Eso de "desafectar los monegros" y recalificar y tal ya lo repetiras porque no he entendido nada.  Pero decirte que si, algunas zonas de Monegros son regadios y hay otras que se está poniendo ¿y que? Es que no tenemos derecho a cultivar por aqui ¿o que? Y buenas cosechas que salen de todo! Que luego se nos llevan las judias, alcachofas, endivias, pimientos, guisantes, etc a Navarra (esto no tiene nada que ver, pero lo pongo para que veais que salen buenos productos)

Relax

1º El problema no es tener las infraestructuras para transportar o conseguir agua, el problema es la cantidad de millones de litros de agua diaria que se van a necesitar.

2º No estamos hablando de lo que tú prefieras, hablamos de la presión social creada en torno al anti-trasvase para evitar el malgastar agua, En Valencia, en Navarra, en Aragón o en la Republica comunista de China…

3º Con desafectar me refiero a convertir territorio de secano a regadío,
Nadie duda de la calidad de los productos de los Monegros, todo lo contrario, por eso me pregunto si has entendido algo…
Los Monegros son 276.490 hectáreas, Gran Scala 2.025 hectáreas… Usemos todo el agua en esa pequeña porción y terminemos de hundir el resto de la comarca, en vez de realizar el plan Monegros II, 12.000 hectáreas de secano a regadío para 2008, 16.996 hectáreas más a partir de 2008.
Ojala puedan seguir  saliendo buenos productos….

Y por último insisto, ni canal Monegros, ni el Ebro, ni Embalse de la Sotonera, ni los Pirineos… El principal problema es el agua!!

32 casinos,
5 grandes parques temáticos (Aquántica, un gigantesco parque acuático) está ya confirmado
200 restaurantes
3 campos de golf (uno, con su museo, auspiciado nada menos que por la PGA)
70 hoteles
1 Ópera
1 Palacio de Congresos
Más de 100.000 visitantes diarios llegados de todo el mundo...

¿Progreso en la zona? O beneficio para cuatro y 274.465 hectáreas de Monegros siguen olvidadas…

Y perdón por si mis palabras suenan personales, no es mi intención   

Pero si es que............!!estoy de acuerdo contigo  en casi todo!!!! 

Lo único que, sinceramente, ni tu ni yo sabemos los millones de litros diarios de agua que dices tu que gastarán. Asi que de momento es hablar por hablar, aunque cierto es que agua es lo que menos nos sobra.

Si sigo por este foro dentro de unos años ya os dire como va evolucionando la cosa. De momento voy a dejar de repetirme por aqui.

Ah, y se me ovidaban las espinacas, berenjenas y pimientos de piquillo 

Y sólo pido que en los Monegros:
- se mantenga la tranquilidad que hemos tenido( que se duerme muy bien por las noches)
- que no nos jodan la Sierra de Alcubierre-Lanaja-Pallaruelo-Villanueva de Sigena
- que se abstengan de venir mafias de todo tipo
- que cree muchos puestos de trabajo
- que salgamos ganando todos (aunque sólo sea un poquito en infraestructuras y esas cosas que tanto estamos repitiendo)
- Y que no cree un Microclima este Macropoyecto, que vete a saber tu... a ver si ahora no nos va a helar en invierno ni a nevar por culpa de los Casinos.


 

Pero si es que............!!estoy de acuerdo contigo  en casi todo!!!! 

Lo único que, sinceramente, ni tu ni yo sabemos los millones de litros diarios de agua que dices tu que gastarán. Asi que de momento es hablar por hablar, aunque cierto es que agua es lo que menos nos sobra.

Si sigo por este foro dentro de unos años ya os dire como va evolucionando la cosa. De momento voy a dejar de repetirme por aqui.

Ah, y se me ovidaban las espinacas, berenjenas y pimientos de piquillo 

Y sólo pido que en los Monegros:
- se mantenga la tranquilidad que hemos tenido( que se duerme muy bien por las noches)
- que no nos jodan la Sierra de Alcubierre-Lanaja-Pallaruelo-Villanueva de Sigena
- que se abstengan de venir mafias de todo tipo
- que cree muchos puestos de trabajo
- que salgamos ganando todos (aunque sólo sea un poquito en infraestructuras y esas cosas que tanto estamos repitiendo)
- Y que no cree un Microclima este Macropoyecto, que vete a saber tu... a ver si ahora no nos va a helar en invierno ni a nevar por culpa de los Casinos.


 

Sí a todo   

Además tienes razón, haber si se anima el tiempo que es el principal problema que estemos aqui con especulaciones futuras...

     Queremos borrascas ya!!!!

Algunos negocios no son lo que parecen.
Sin establecer juicios sobre si me parece bien o mal.

El negocio de las grandes superficies no es vender. Ganan dinero a través de la ventaja financiera de cobrar en el acto (o casi) y pagar a muuuchos días y mediante las inversiones inmobiliarias que suponen los locales que explotan.

El negocio de la televisión generalista no es ofrecer entretenimiento y noticias (por lo que no cobran) sino vender publicidad.

La automoción no gana dinero vendiendo coches sino extras y servicios y también, como las grandes superficies aprovechando posiciones de caja positivas para sacarles rendimiento.

A veces lo que parece la actividad principal de un negocio no es más que el vehículo para el negocio de verdad.

Lo peor es cuando uno desvirtua al otro. Por ejemplo si una cadena de televisión empieza a orientar sus informativos no con el interés de informar sino con el de vender publicidad y agradar a sus anunciantes.

Podríamos sospechar que negocios como Gran Scala no van a sacar el dinero de los supuestos turistas que vendrán al supuesto complejo de ocio. Podríamos suponer que el negocio está en tomar posiciones en fincas que valen poco menos que cero (las 25000 hectareas y otras de los alrededores), convencer a los gobiernos locales de hacer ciertas inversiones y esperar a que esas tierras ganen algo de valor. Al fin y al cabo los promotores no ponen casi nada de dinero (ellos no ponen los hoteles ni los parques temáticos y las inversiones en agua, energía y comunicaciones las pondrá la DGA). Luego esos terrenos se venden a mayor precio a gente que cree hacer negocio pagando caro lo que valía casi nada, con la esperanza de revender o de hacer unos adosados.

Pero vamos, es un suponer...

  Y ahora todos los politicos que aprueban el proyecto Gran Scala se llenan la boca con SU  Supermegaosea Expo del AGUA como modelo de desarrollo sotenible 
Y al día siguiente de clausurar la Expo a cambiar de careta e inaugurar poniendo la primera piedra de Gran Scala...
 

Algunos negocios no son lo que parecen.
Sin establecer juicios sobre si me parece bien o mal.

El negocio de las grandes superficies no es vender. Ganan dinero a través de la ventaja financiera de cobrar en el acto (o casi) y pagar a muuuchos días y mediante las inversiones inmobiliarias que suponen los locales que explotan.

El negocio de la televisión generalista no es ofrecer entretenimiento y noticias (por lo que no cobran) sino vender publicidad.

La automoción no gana dinero vendiendo coches sino extras y servicios y también, como las grandes superficies aprovechando posiciones de caja positivas para sacarles rendimiento.

A veces lo que parece la actividad principal de un negocio no es más que el vehículo para el negocio de verdad.

Lo peor es cuando uno desvirtua al otro. Por ejemplo si una cadena de televisión empieza a orientar sus informativos no con el interés de informar sino con el de vender publicidad y agradar a sus anunciantes.

Podríamos sospechar que negocios como Gran Scala no van a sacar el dinero de los supuestos turistas que vendrán al supuesto complejo de ocio. Podríamos suponer que el negocio está en tomar posiciones en fincas que valen poco menos que cero (las 25000 hectareas y otras de los alrededores), convencer a los gobiernos locales de hacer ciertas inversiones y esperar a que esas tierras ganen algo de valor. Al fin y al cabo los promotores no ponen casi nada de dinero (ellos no ponen los hoteles ni los parques temáticos y las inversiones en agua, energía y comunicaciones las pondrá la DGA). Luego esos terrenos se venden a mayor precio a gente que cree hacer negocio pagando caro lo que valía casi nada, con la esperanza de revender o de hacer unos adosados.

Pero vamos, es un suponer...

Puede que tengas razón, pero.... ¿Quie va a ser el valiente que se va a ir a vivir a ese lugar?

Te lo digo por experiencia. La gente que vivimos en la zona estamos acostumbrados al clima tan extremo que hay en Monegros, pero te aseguro que si alguien se quiere comprar un adosado como segunda residencia o lugar de vacaciones lo lleva claro....

No creo que vaya por ahi el negocio....

Aqui traes a alguien de la costa y se deprime, te lo digo (tambien por experiencia)..Con estas nieblas tan duraderas en invierno, y heladas dia si dia tambien... Y en verano tan pronto te cae una granizada como al dia siguiente tienes 39ºC y miles de mosquitos acribillandote las piernas! Por no hablar de que en Marzo puedes tener 15 dias seguidos de cierzo y que puedes pasarte sin ver llover mas de un mes...(Los de Zaragoza saben que tengo razón, que el clima es parecido)


Yo personalmente no creo que el negocio sea hacer adosados y hacer urbanizaciones... Para eso ya se están cargando el Pirineo y la Costa.

Cita de: eldans en Lunes 28 Enero 2008 01:35:35 am

Algunos negocios no son lo que parecen.
Sin establecer juicios sobre si me parece bien o mal.

El negocio de las grandes superficies no es vender. Ganan dinero a través de la ventaja financiera de cobrar en el acto (o casi) y pagar a muuuchos días y mediante las inversiones inmobiliarias que suponen los locales que explotan.

El negocio de la televisión generalista no es ofrecer entretenimiento y noticias (por lo que no cobran) sino vender publicidad.

La automoción no gana dinero vendiendo coches sino extras y servicios y también, como las grandes superficies aprovechando posiciones de caja positivas para sacarles rendimiento.

A veces lo que parece la actividad principal de un negocio no es más que el vehículo para el negocio de verdad.

Lo peor es cuando uno desvirtua al otro. Por ejemplo si una cadena de televisión empieza a orientar sus informativos no con el interés de informar sino con el de vender publicidad y agradar a sus anunciantes.

Podríamos sospechar que negocios como Gran Scala no van a sacar el dinero de los supuestos turistas que vendrán al supuesto complejo de ocio. Podríamos suponer que el negocio está en tomar posiciones en fincas que valen poco menos que cero (las 25000 hectareas y otras de los alrededores), convencer a los gobiernos locales de hacer ciertas inversiones y esperar a que esas tierras ganen algo de valor. Al fin y al cabo los promotores no ponen casi nada de dinero (ellos no ponen los hoteles ni los parques temáticos y las inversiones en agua, energía y comunicaciones las pondrá la DGA). Luego esos terrenos se venden a mayor precio a gente que cree hacer negocio pagando caro lo que valía casi nada, con la esperanza de revender o de hacer unos adosados.

Pero vamos, es un suponer...

Puede que tengas razón, pero.... ¿Quie va a ser el valiente que se va a ir a vivir a ese lugar?

Te lo digo por experiencia. La gente que vivimos en la zona estamos acostumbrados al clima tan extremo que hay en Monegros, pero te aseguro que si alguien se quiere comprar un adosado como segunda residencia o lugar de vacaciones lo lleva claro....

No creo que vaya por ahi el negocio....

Aqui traes a alguien de la costa y se deprime, te lo digo (tambien por experiencia)..Con estas nieblas tan duraderas en invierno, y heladas dia si dia tambien... Y en verano tan pronto te cae una granizada como al dia siguiente tienes 39ºC y miles de mosquitos acribillandote las piernas! Por no hablar de que en Marzo puedes tener 15 dias seguidos de cierzo y que puedes pasarte sin ver llover mas de un mes...(Los de Zaragoza saben que tengo razón, que el clima es parecido)


Yo personalmente no creo que el negocio sea hacer adosados y hacer urbanizaciones... Para eso ya se están cargando el Pirineo y la Costa.

La gente va donde hay trabajo. ¿O es que no hay pisos y urbanizaciones en Lérida, Zaragoza o Valladolid, ect, ect, ect,?

Cita de: boira preta en Martes 29 Enero 2008 21:13:42 pm

Cita de: eldans en Lunes 28 Enero 2008 01:35:35 am

Algunos negocios no son lo que parecen.
Sin establecer juicios sobre si me parece bien o mal.

El negocio de las grandes superficies no es vender. Ganan dinero a través de la ventaja financiera de cobrar en el acto (o casi) y pagar a muuuchos días y mediante las inversiones inmobiliarias que suponen los locales que explotan.

El negocio de la televisión generalista no es ofrecer entretenimiento y noticias (por lo que no cobran) sino vender publicidad.

La automoción no gana dinero vendiendo coches sino extras y servicios y también, como las grandes superficies aprovechando posiciones de caja positivas para sacarles rendimiento.

A veces lo que parece la actividad principal de un negocio no es más que el vehículo para el negocio de verdad.

Lo peor es cuando uno desvirtua al otro. Por ejemplo si una cadena de televisión empieza a orientar sus informativos no con el interés de informar sino con el de vender publicidad y agradar a sus anunciantes.

Podríamos sospechar que negocios como Gran Scala no van a sacar el dinero de los supuestos turistas que vendrán al supuesto complejo de ocio. Podríamos suponer que el negocio está en tomar posiciones en fincas que valen poco menos que cero (las 25000 hectareas y otras de los alrededores), convencer a los gobiernos locales de hacer ciertas inversiones y esperar a que esas tierras ganen algo de valor. Al fin y al cabo los promotores no ponen casi nada de dinero (ellos no ponen los hoteles ni los parques temáticos y las inversiones en agua, energía y comunicaciones las pondrá la DGA). Luego esos terrenos se venden a mayor precio a gente que cree hacer negocio pagando caro lo que valía casi nada, con la esperanza de revender o de hacer unos adosados.

Pero vamos, es un suponer...

Puede que tengas razón, pero.... ¿Quie va a ser el valiente que se va a ir a vivir a ese lugar?

Te lo digo por experiencia. La gente que vivimos en la zona estamos acostumbrados al clima tan extremo que hay en Monegros, pero te aseguro que si alguien se quiere comprar un adosado como segunda residencia o lugar de vacaciones lo lleva claro....

No creo que vaya por ahi el negocio....

Aqui traes a alguien de la costa y se deprime, te lo digo (tambien por experiencia)..Con estas nieblas tan duraderas en invierno, y heladas dia si dia tambien... Y en verano tan pronto te cae una granizada como al dia siguiente tienes 39ºC y miles de mosquitos acribillandote las piernas! Por no hablar de que en Marzo puedes tener 15 dias seguidos de cierzo y que puedes pasarte sin ver llover mas de un mes...(Los de Zaragoza saben que tengo razón, que el clima es parecido)


Yo personalmente no creo que el negocio sea hacer adosados y hacer urbanizaciones... Para eso ya se están cargando el Pirineo y la Costa.

La gente va donde hay trabajo. ¿O es que no hay pisos y urbanizaciones en Lérida, Zaragoza o Valladolid, ect, ect, ect,?

Si es para trabajar por supuesto que uno se va donde haga falta a vivir, aunque yo personalmente valoraría ambas partes.

Lo que yo quería decir es que no creo que sea un proyecto encubierto para hacer miles de adosados como segunda vivienda o ciudad de vacaciones . Eso es a lo que me refería, no a que la gente no vaya a ir a trabajar ni a vivir ahi. Pienso que no es el clima mas apropiado para un lugar de Vacaciones. .

A ver.

No estoy diciendo que al final vaya a ir a vivir nadie. Estoy diciendo que los promotores pueden hacer mucho dinero simplemente explotando las expectativas de revalorización de ciertos terrenos, aunque los que los compren pierdan dinero a espuertas y no vendan ni un adosado ni medio y al final no se asiente población ni nada.

Esto es como la bolsa en un día de bajada (o el juego de la patata caliente), el que se queda con las acciones (o la patata) en el último momento pierde, aunque en ese mismo día haya gente que haya hecho dinero.

Yo sigo diciendo que todo es un timo o algo parecido a un timo.

Yo creo que el mayor error de este megaproyecto es precisamente su ubicación.
Me gustaría saber cuales son las ventajas para realizar esta inversión en un lugar despoblado, tan lejos de todo, completamente seco y encima con un clima tan extremo.

Supongo que la única ventaja es el precio del suelo, pero en muchos lugares de España el precio es similar (tan bajo como para considerarlo despreciable con respecto al resto de inversiones), pero sin el resto de inconvenientes, o al menos no tan agudos. De hecho la compensación en inversión de infraestructuras será tan grande que puedo afirmar que sería mucho más rentable si se hubiera hecho, por ejemplo, en alguna comarca de Huelva, cercana a Sevilla (con mucho mejor clima y mucho más cercana al mar y al aeropuerto, además de más agua), la Mancha (cercana a la autovía), ect.

Por lo tanto sólo me queda pensar que por copiar, han querido copiar hasta lo peor de Las Vegas: que está en medio de un desierto.

Lo de allí fue original, casi espontáneo y producto de las circunstancias (legalidad del juego, ect). Esto es un despropósito. Alguien ( o muchos) van a perder mucho dinero.

Y si no que se lo digan a otros resort de  atracciones (Isla mágica, Eurodisney...) en pérdidas por mala elección de su emplazamiento

Yo creo que el mayor error de este megaproyecto es precisamente su ubicación.
Me gustaría saber cuales son las ventajas para realizar esta inversión en un lugar despoblado, tan lejos de todo, completamente seco y encima con un clima tan extremo.

Supongo que la única ventaja es el precio del suelo, pero en muchos lugares de España el precio es similar (tan bajo como para considerarlo despreciable con respecto al resto de inversiones), pero sin el resto de inconvenientes, o al menos no tan agudos. De hecho la compensación en inversión de infraestructuras será tan grande que puedo afirmar que sería mucho más rentable si se hubiera hecho, por ejemplo, en alguna comarca de Huelva, cercana a Sevilla (con mucho mejor clima y mucho más cercana al mar y al aeropuerto, además de más agua), la Mancha (cercana a la autovía), ect.

Por lo tanto sólo me queda pensar que por copiar, han querido copiar hasta lo peor de Las Vegas: que está en medio de un desierto.

Lo de allí fue original, casi espontáneo y producto de las circunstancias (legalidad del juego, ect). Esto es un despropósito. Alguien ( o muchos) van a perder mucho dinero.

Y si no que se lo digan a otros resort de  atracciones (Isla mágica, Eurodisney...) en pérdidas por mala elección de su emplazamiento

De acuerdo en todo menos en que es un lugar despoblado, lejos de todo y sin infraestructuras.

Despoblado: NO, la comarca de los Monegros cuenta con mas de 50 pueblos, bien repartidos y con mucha vida.

Lejos de todo: NO, Zaragoza a 30 minutos, Lérida a menos de una hora. A mitad de camino de Barcelona y Madrid.

Sin Infraestructuras: NO, precisamente la ubicación estará a menos de 1 kilómetro de la AP-2 (autopista entre Madrid-Barcelona), y el AVE Madrid- Barcelona tambien , que transcurre paralelo a la Autopista. Además tendrá el Aeropuerto de Zaragoza y Huesca-Monflorite a menos de 1 hora.

En lo demás si que estoy de acuerdo contigo, en que no es la mejor ubicación, que el clima no es el mejor y lo de las pérdidas y tal ya veremos.

Repito por si hay algun despistado: No estoy a favor ni en contra de Gran Stafa..perdón Gran Scala

Timo, estafa...

Quizás nos estemos pasando...

Yo lo veo así: Desde el comienzo del negocio (la nada casi desértica, los terrenos de valor casi 0 y todo eso) hasta que haya algo (algún hotel, algún parque temático ¿algún casino?) abierto al público y más o menos funcionando el resultado global (económico, es lo único que valoro) será muy negativo, ruinoso. Sencillamente, las cifras no se las cree ni Blas.

Ahora bien, en algunas partes del negocio, las ganancias pueden ser mastodónticas. Es decir, los listos o " los sin ningún tipo de escrúpulos" ganarán grandes cantidades con poca inversión (de momento ya sabemos que la promotora se constituyo en Londres por la cantidad mínima permitida en UK). Incluso puede que la promotora pierda pasta y sean inversores relacionados con ella los que realmente hagan el dinero.