¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #60 en: Domingo 13 Julio 2008 18:18:14 pm »
con respecto a lo que decia un forero sobre la extensión del bosque en cataluña, es cierto que esta ganando terreno, ..............dice que son halepensis y no el bosque original, .......es cierto..............pero..................los halepensis es la primera serie, después de un incendio en el mediterraneo lo primero que crece serán halepensis pero pasadas unas decadas serán sustituidos por encinar, y luego mas tarde se llegará al bosque climax................esto ya esta sucediendo en zonas de la GARROTXA.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #61 en: Domingo 13 Julio 2008 18:20:33 pm »
La Tierra de Pinares de Valladolid y Segovia, es una comarca natural o también tiene un origen humano?? El terreno es arenosos, yo pienso que ahi lo que mejor se da es el pinar, aunque también es cierto que cada vez hay más encinas, ahora que ya no se desbroza el monte apenas

la tierra de pinares en valladolid y segovia tiene origen natural........siempre hubo pinos, otra cosa es que como ha sucedido en galicia con el pinaster el hombre los haya ido favoreciendo............pero te aseguro que ya FELIPE II que era de valladolid, se quejaba de que si se seguía deforestando las generaciones futuras tendrían gran pesar.......y hasta donde se conoce fue este rey en el S. XVI quien mando realizar las primeras repoblaciones forestales de pinos en valladolid..........pero de pinos que ya existían.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #62 en: Domingo 13 Julio 2008 18:29:25 pm »

Efectivamente en tu zona siempre habéis estado muy atrasados. el valor comercial de la lana hizo que tus antepasados esquilmaran y esquilaran los magníficos bosque de frondosas y coníferas que poblaban tu comarca siglos ha.
Menos mal que el extinto ICONA hizo lo que pudo y os repobló decenas de miles de ha. sin cobrar un duro a los descendientes del desaguidado,es más hasta pagaba los jornales religiosamente, pero desagradecidos hay en todas partes. ;D ;D ;D


Hacía mucho que no leía una burrada tan grande... a no ser que sea broma, en cuyo caso me reiré mucho.

¿Me lo puedes aclarar?.


efectivamente es una burrada...........hasta el S. XIX permanecían extensas zonas boscosas en la meseta norte, ...........la mesta ha sido cabeza de turco para muchas cosas y aunque se dice que talo el monte........cualquier pastor sabe que en una zona adehesada la hierba crece mejor y se mantiene mas verde, y que los bosques son fundamentales para retener la humedad........de ahí que en zonas donde la mesta tuvo mucho poder nunca desapareció el bosque. Los montes TOROZOS de valladolid eran una auténtica selva a inicios del S. XIX, lo que es reconocido por los propios franceses y en ese lugar la mesta siempre existió, de hecho medina del campo era el lugar donde se realizaron las transacciones mas importantes de lana.

por otra parte los bosques siempre fueron fundamentales para proveerse de leña y madera, de ahí que ni la mesta ni la oveja ni la lana acabaran con ellos.
El diccionario geografico de madoz señala numerosos bosques en zonas donde la mesta era muy poderosa y hoy apenas crece árbol alguno.


La desgracia para los bosques vino con LA DESAMORTIZACIÓN, zonas de mano común privatizadas a grandes capitales agrarios.........grandes propiedades monásticas donde se había conservado el bosque fueron incautadas y revendidas a gente que solo buscaba el beneficio rapido y que destrozaron el monte...........y todo ello a mediados del S.XIX cuando la lana ni de lejos era lo que había sido ni la mesta tenía ya poder alguno.

Como se suele decir:  la ignorancia siempre fue atrevida.
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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #63 en: Domingo 13 Julio 2008 19:10:15 pm »
POR ÚLTIMO..........quisiera señalar la existencia de un lugar que puede aclararnos mucho.

se llama LASTRAS DE CUELLAR, en la provincia de segovia.........pero no en el sistema central, sino en la parte norte de la provincia de segovia, en plena meseta, a unos 50 kms del las estribaciones montañosas...y con un clima propio de la zona llana, no de la montaña.........de hecho se encuentra relativamente cerca del límite con la provincia de valladolid.

Corresponde a la zona arenosa del norte de segovia cubierta por pinus pinea ( el píñonero de copa aparasolada) y pinus pinaster, dominando este último.

NO OBSTANTE...............en el municipio de LASTRAS DE CUELLAR, existe una zona muy curiosa, donde esos pinos son sustituidos por:

pinus silvestris
pinus nigra,
avellano
alamo temblón ( común en galicia)
abedul ( betula alba)

Se trata de un pinar situado  a poco mas de 800 msnm, que se asienta sobre los escarpes del rio cega en un tramo donde este discurre encajado, sobre sustrato calcareo.

según análisis polínicos realizados en la zona, estos serían un nucleo relicto con miles de años y que es posible que sobre todo en el caso de p.nigra y p.silvestris su extensión en zonas de la meseta a cotas bajas fuera mucho mayor en el pasado.

de lo que es seguro es que este relicto no es repoblación, lo cual se nota en cuanto uno lo ve........diferentes edades, numerosas especies, un ambiente mas propio de montañas del norte de la  península, etc......

realmente resulta un sitio muy curioso, uno va caminando entre pinaster y algun pinea y alguna encina de poca edad.........y de pronto el terreno baja y te encuentras entre pinus nigra, pinus silvestis y abedules, y todo ello a unos 800 msnm en plena meseta.

SEGÚN TODOS LOS ESTUDIOSOS.............no se trata de un proceso antrópico, lo cual se ve claramente..........ni de colonización natural..............estamos a unos 60 kms de los silvestris y nigra mas cercanos de la sierra, entre esos pinos de las montañas y estos no hay ni una sola mancha de silvestris o pinus nigra, y según todos los registros polínicos esas especies llevan ahí miles de años..............por lo tanto:

ESTAMOS ANTE UN NÚCLEO RELICTO DE SILVESTRIS Y NIGRA EN PLENA MESETA QUE LLEVAN AHI MUCHÍSIMO TIEMPO, Y TIENEN ORIGEN PLENAMENTE NATURAL.

por cierto, las condiciones climáticas de cuellar a pocos kms y similar altitud o incluso superior.........el pinar se encuentra en escarpes a orillas del cega, es la siguiente:

en           3'6           45       
fb            5'5           42
ma          8              36
ab          10             48
my          14             57
jn           18'5          37
jl            22              18
ag          21'5           16
sp          18              34
oc          12'3           47
nv           7'5            50
dc           4'6            52

media     12'1ºC      482mm

estas son las condiciones de CUELLAR.............lastras de cuellar a similar altitud y al lado no creo que tenga mucha diferencia y la zona donde se encuentran estos pinos no creo que sea muy diferente.

unos 500 mm al año, con medias de julio y agosto superiores a 20ºC, y con precipitación estival en torno a 80 mm.

eso si, se encuentran en unos escarpes cercanos al rio, rodeados de pinaster y en umbría, con lo que la tª estival podría situarse en torno a 20ºC y aumentar la humedad ambiental, pero seguiriamos estando en un ambiente mediterráneo de tendencia continental.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #64 en: Domingo 13 Julio 2008 19:16:41 pm »
bien sólo decir una cosa , una zona adehesada no sé si tecnicamente se puede considerar bosque,si acaso bosque adehesado, de todas formas una zona adehesada  es una modificación humana del bosque  anterior para  sus propios intereses, gran parte de la destrucción de la mayoría de bosques autóctonos viene de la época colonial, donde se necesitaban grandes masas forestales para construir barcos y demás cosas para la navegación ultraoceánica, guerras...
« Última modificación: Domingo 13 Julio 2008 19:22:41 pm por manu88 »
Desde Madrid,  660 msnm

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #65 en: Domingo 13 Julio 2008 19:18:45 pm »
estos pinares son demostrarían que el pino es mas natural de lo que parece y que si en algunas zonas ha sido favorecido en otras zonas es probable que haya sido perjudicado.

No debemos olvidar que el ganado aprovechó siempre el fruto del roble, la encina o el castaño pero que no puede hacer lo mismo con el pino.

POR ÚLTIMO AÑADIR.

a mi juicio el mejor libro que existe sobre los bosques y su evolución sería:

"LOS BOSQUES IBÉRICOS, una interpretación geobotánica"

donde intervienen:

12 autores
9 colaboradores
1 coordinador general
1 coordinador del área gráfica y
5 ilustradores.

Aparte de diseñadores de cubierta, de interior, etc.....

Obvio no voy a escribir el nombre de todos..........ni de ninguno, pues creo que sería injusto dar un solo nombre o dos, siendo tantos los profesionales que han hecho posible esta joya.

el libro es breve...............poco menos de 580 páginas.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #66 en: Domingo 13 Julio 2008 19:21:31 pm »
bien sólo decir una cosa , una zona adehesada no sé si tecnicamente se puede considerar bosque,si acaso bosque adehesado, de todas formas una zona adehesada  es una modificación humana del bosque  anterior para  sus propios intereses

cierto, es una modificación del mismo.........lo que quería decir es que se talaron pinos en muchos lugares y se favorecio la encina...........igual que en aquellos lugares donde hubo un bosque mediterraneo se talaron los quejigos, muchos alcornoques, aparte de alamos, y cualquier otra especie para favorerer la encina y su fruto.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #67 en: Lunes 14 Julio 2008 03:07:14 am »
gran parte de la destrucción de la mayoría de bosques autóctonos viene de la época colonial, donde se necesitaban grandes masas forestales para construir barcos y demás cosas para la navegación ultraoceánica, guerras...


uf, no me digas que aún estamos con eso de la armada invencible, realmente llamada la Grandísima y Felicísima Armada, lo de invencible se lo dieron los ingleses después de haber sido derrotada por los elementos.

pues no es tan así, .......en realidad eso tiene mas de leyenda que de realidad, porque?

-los árboles procedían de las regiones litorales, mas que nada por cuestion de transporte, se tiraban al rio y de ahí llegaban al puerto y se construía el barco, o bien se transportaba en tablas por tierra..................esto quiere decir, que los que si sufrieron ese proceso fueron los bosques vascos, navarros, asturianos, cantabros, gallegos, murcianos, andaluces, y en menor medida catalanes y valencianos.
Pero te aseguro que nadie corto árboles en madrid, toledo caceres, o zamora para construir barcos.............los rios van a portugal, y por tierra llevarlos a los puertos era complicado..........puertos de montaña, malos caminos, era caro el forraje para los animales, etc..........de hecho era mas barato traer madera de polonia a bilbao que llevarla de segovia.

-no todos los arboles valen para los barcos, cada especie tenia un cometido y un uso, los mástiles por ejemplo solían ser de pino silvestre, y el casco de roble...........de pinus pinea, alcornoque o encina habia mas bien poco.

decir por último que los bosques cantábricos, generalmente los mas castigados junto a murcianos y sur de andalucia se han recuperado en mayor o menor medida, donde no se ha repoblado con pino o eucalipto.

la verdadera tragedia la ha padecido........MURCIA, de hecho es en esa región la única donde podemos achacar la falta de bosques a la armada y la construcción de barcos, pero ninguna mas.

Una vez vi en television a un actor de USA, que hablaba sobre la ecología y ponía como ejemplo que al llegar a madrid el avión veía como un desierto porque los árboles se talaron para la armada invencible................pues no se como los llevarían a los puertos, porque el rio va a portugal. OBVIO NUNCA FUE ASÍ.

Además, si todas las veces que he escuchado: "NO, SI HABIA BOSQUE HASTA LA ARMADA INVENCIBLE QUE SE LO CARGO"; si esto fuera verdad................no habría habido marinos suficientes para conducir los barcos ni soldados con que llenarlos.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #68 en: Lunes 14 Julio 2008 12:52:23 pm »
En el número de junio de 2008 de la National Geographic, en un artículo sobre el avance de la desertización en España, se cita expresamente la construcción de la armada invencible como el motivo principal de una tala masiva de carrascas y pinos en los Monegros, responsable indirecta de su grado de degradación edáfica y desertización. Personalmente, también yo tengo mis dudas sobre el tema, pues sumando las superficies que se achacan popularmente a esta causa darían para muchas armadas más o menos invencibles, por no hablar de la adecuación de las especies que habitualmente se usaban para hacer los cascos de las naves.

Las dehesas han sido hasta hace relativamente poco el modo de aprovechamiento más habitual, al menos en lo que respecta a la mayoría de parajes del Ibérico septentrional y zonas cantábricas que mejor conozco, por lo que apoyo la tesis de geomax. Si bien se trata de una transformación antrópica del bosque, es favorecedora de la biodiversidad, permitiendo la coexistencia de herbáceas de distintas características en las zonas arboladas y en los claros, que originan pastos variados para distintas cabañas, lanar y equina-bovina, y frutos ricos en grasas (bellotas y hayucos...), base de la alimentación del ganado porcino y de multitud de animales salvajes, como jabalíes, corzos, lirones, etc. Además, las dehesas han sido aprovechadas para extracción de madera y de leña, para carbonear, para recolectar plantas medicinales y frutos ricos en aceites, y mil cosas más de las que hemos hablado con profusión en el topic del Ibérico norte.

En nuestra zona suelen componerse de roble (sobre todo rebollo y albar), haya, pino, acebo (éstos sirven incluso de refugio invernal a vacas y yeguas, que a cambio se comen los brotes de rebollo competidores del acebo y abonan), enebro... En mi opinión, son un sistema de aprovechamiento sostenible y una más, por supuesto no la única (yo considero que el desarrollo rural ha de valerse de distintas vías en función de las potencialidades de cada zona concreta), de las opciones de rentabilidad que les quedan a muchos municipios, y que está desapareciendo fruto de la despoblación rural y de los cambios en los objetivos agroforestales.
« Última modificación: Lunes 14 Julio 2008 13:14:37 pm por Tierras_Altas »
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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #69 en: Lunes 14 Julio 2008 14:21:22 pm »
POR ÚLTIMO..........quisiera señalar la existencia de un lugar que puede aclararnos mucho.

se llama LASTRAS DE CUELLAR, en la provincia de segovia.........pero no en el sistema central, sino en la parte norte de la provincia de segovia, en plena meseta, a unos 50 kms del las estribaciones montañosas...y con un clima propio de la zona llana, no de la montaña.........de hecho se encuentra relativamente cerca del límite con la provincia de valladolid.

Corresponde a la zona arenosa del norte de segovia cubierta por pinus pinea ( el píñonero de copa aparasolada) y pinus pinaster, dominando este último.

NO OBSTANTE...............en el municipio de LASTRAS DE CUELLAR, existe una zona muy curiosa, donde esos pinos son sustituidos por:

pinus silvestris
pinus nigra,
avellano
alamo temblón ( común en galicia)
abedul ( betula alba)

Se trata de un pinar situado  a poco mas de 800 msnm, que se asienta sobre los escarpes del rio cega en un tramo donde este discurre encajado, sobre sustrato calcareo.

según análisis polínicos realizados en la zona, estos serían un nucleo relicto con miles de años y que es posible que sobre todo en el caso de p.nigra y p.silvestris su extensión en zonas de la meseta a cotas bajas fuera mucho mayor en el pasado.

de lo que es seguro es que este relicto no es repoblación, lo cual se nota en cuanto uno lo ve........diferentes edades, numerosas especies, un ambiente mas propio de montañas del norte de la  península, etc......

realmente resulta un sitio muy curioso, uno va caminando entre pinaster y algun pinea y alguna encina de poca edad.........y de pronto el terreno baja y te encuentras entre pinus nigra, pinus silvestis y abedules, y todo ello a unos 800 msnm en plena meseta.

SEGÚN TODOS LOS ESTUDIOSOS.............no se trata de un proceso antrópico, lo cual se ve claramente..........ni de colonización natural..............estamos a unos 60 kms de los silvestris y nigra mas cercanos de la sierra, entre esos pinos de las montañas y estos no hay ni una sola mancha de silvestris o pinus nigra, y según todos los registros polínicos esas especies llevan ahí miles de años..............por lo tanto:

ESTAMOS ANTE UN NÚCLEO RELICTO DE SILVESTRIS Y NIGRA EN PLENA MESETA QUE LLEVAN AHI MUCHÍSIMO TIEMPO, Y TIENEN ORIGEN PLENAMENTE NATURAL.

por cierto, las condiciones climáticas de cuellar a pocos kms y similar altitud o incluso superior.........el pinar se encuentra en escarpes a orillas del cega, es la siguiente:

en           3'6           45       
fb            5'5           42
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nv           7'5            50
dc           4'6            52

media     12'1ºC      482mm

estas son las condiciones de CUELLAR.............lastras de cuellar a similar altitud y al lado no creo que tenga mucha diferencia y la zona donde se encuentran estos pinos no creo que sea muy diferente.

unos 500 mm al año, con medias de julio y agosto superiores a 20ºC, y con precipitación estival en torno a 80 mm.

eso si, se encuentran en unos escarpes cercanos al rio, rodeados de pinaster y en umbría, con lo que la tª estival podría situarse en torno a 20ºC y aumentar la humedad ambiental, pero seguiriamos estando en un ambiente mediterráneo de tendencia continental.



Pero un relicto situado en unas lastras, aún suponiendo que efectivamente lo sea, no justifica que esos pinos sean la vegetación potencial actual de la comarca... ES LA EXCEPCIÓN.

No ha de usarse, como se hace habitualmente, para justificar la destrucción de los bosques naturales o la implantación masiva de pinares.
En la inmensa (99,999999%) mayoría del territorio la vegetación potencial son frondosas.

Sobre la destrucción del bosque en el Sistema Ibérico norte (y otras regiones, por ejemplo en zona de Palencia y León), evidentemente no es consecuencia de las pequeñas necesidades de los astilleros, ni siquiera de las desamortizaciones.
Es más antigua: sus raíces se situan en la Edad del Hierro, donde ya era frecuente el pastoreo con vacadas. Siendo, sobre todo, en la época de la Mesta, a partir del siglo XIII cuando se consolidaron los enormes quintos o pastizales de merinas, que dieron origen a la primera "industria" española de consideración, cuyos impuestos, por cierto, permitieron la colonización de América por un modesto reino como era Castilla y el posterior desarrollo de la moderna Europa, a su costa. Pero éste es otro asunto...

"Aunque él me quitare la vida, en él confiaré". (JOB, 13, 15)

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #70 en: Lunes 14 Julio 2008 17:44:29 pm »
bueno, yo soy el primero que me opongo a la repoblación monoespecífica con coníferas, y creo que en muchos casos su beneficio es escaso.............en un bosque de coniferas por ejemplo no hay apenas jabalí ni otros animales..........y el peligro de fuego es muy alto en verano.
autenticas salvajadas por parte de nuestra querida junta de cyl es la repoblación con silvestris en la culebra....cuando es zona potencial de rebollo y castaño sin discusión.

lo que quería decir es que hoy desde luego el silvestris y el nigra no son vegetación potencial en la meseta, al menos en buena parte,.....pero que en un pasado lo fueron y que esos pinares de las lastras por unos motivos u otros se han mantenido de manera natural.

por lo tanto el pino ha existido siempre y dependiendo de las condiciones climáticas se ha extendido mas o menos.......y que durante los últimos siglos el hombre en ciertas partes lo ha ayudado, en otras sin embargo puede que lo haya perjudicado, ........aunque desde los 60s se ha venido extendiendo en buena medida gracias a repoblaciones forestales que aún continuan.

hoy es dificil saber si esos pinares que vemos se corresponden a repoblación humana, son relictos de tiempos remotos o son la vegetación potencial que le corresponde a ese lugar.

de todas maneras nos olvidamos que también existen otras formaciones que no son pinares, hayedos o encinares..............lo digo porque si en el norte de soria al silvestris se le ha favorecido frente al haya en otras muchas zonas ..........se ha perjudicado al pinus nigra que debería haberlas habitado junto a la sabina.

gran parte de soria deberían ser sabinares, mezclados con pinus nigra.....otra cosa es que al sabinar se le haya "menospreciado", y la administración no se plantee repoblar con sabinas........pero hoy día, actualmente, se puede ver como la sabina recoloniza de manera natural amplias zonas del este de cyl, llegando a valladolid, y palencia, donde tierras que hace 20 años fueron abandonadas hoy son ocupadas por sabinas jóvenes.

uno de los mejores sabinares del mundo se encuentra en soria, cerca de calatañazor, y solo por el tamaño de las sabinas  dudo que haya otra especie que mejor se adapte a esa zona. en el cañon del rio lobos se ven sabinas con algunos nigra y muchas parecen bien jóvenes.

Si la naturaleza es muy sabia, en cuanto la abandonas crece algo, y a la hora de hacer repoblaciones forestales debería seguirse ese consejo que te da la naturaleza, rebollos en buena parte del oeste, hayas en el este, pinus nigra y sabina en paramos calcareos, encinas en muchos sitios, alcornoques en las arribes, etc....

pero se hacen cosas como llevar pinus nigra al norte de palencia, en tierras hoy invadidas por rebollo, o en plantar halepensis en las cuestas de los paramos de valladolid, donde la mitad la palmaron y los que quedan hoy están siendo comidos por sabinas bien jóvenes.

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Re: ¿QUÉ PINARES SON AUTÓCTONOS?
« Respuesta #71 en: Lunes 14 Julio 2008 18:03:14 pm »
POR ÚLTIMO..........quisiera señalar la existencia de un lugar que puede aclararnos mucho.

se llama LASTRAS DE CUELLAR, en la provincia de segovia.........pero no en el sistema central, sino en la parte norte de la provincia de segovia, en plena meseta, a unos 50 kms del las estribaciones montañosas...y con un clima propio de la zona llana, no de la montaña.........de hecho se encuentra relativamente cerca del límite con la provincia de valladolid.

Corresponde a la zona arenosa del norte de segovia cubierta por pinus pinea ( el píñonero de copa aparasolada) y pinus pinaster, dominando este último.

NO OBSTANTE...............en el municipio de LASTRAS DE CUELLAR, existe una zona muy curiosa, donde esos pinos son sustituidos por:

pinus silvestris
pinus nigra,
avellano
alamo temblón ( común en galicia)
abedul ( betula alba)

Se trata de un pinar situado  a poco mas de 800 msnm, que se asienta sobre los escarpes del rio cega en un tramo donde este discurre encajado, sobre sustrato calcareo.

según análisis polínicos realizados en la zona, estos serían un nucleo relicto con miles de años y que es posible que sobre todo en el caso de p.nigra y p.silvestris su extensión en zonas de la meseta a cotas bajas fuera mucho mayor en el pasado.

de lo que es seguro es que este relicto no es repoblación, lo cual se nota en cuanto uno lo ve........diferentes edades, numerosas especies, un ambiente mas propio de montañas del norte de la  península, etc......

realmente resulta un sitio muy curioso, uno va caminando entre pinaster y algun pinea y alguna encina de poca edad.........y de pronto el terreno baja y te encuentras entre pinus nigra, pinus silvestis y abedules, y todo ello a unos 800 msnm en plena meseta.

SEGÚN TODOS LOS ESTUDIOSOS.............no se trata de un proceso antrópico, lo cual se ve claramente..........ni de colonización natural..............estamos a unos 60 kms de los silvestris y nigra mas cercanos de la sierra, entre esos pinos de las montañas y estos no hay ni una sola mancha de silvestris o pinus nigra, y según todos los registros polínicos esas especies llevan ahí miles de años..............por lo tanto:

ESTAMOS ANTE UN NÚCLEO RELICTO DE SILVESTRIS Y NIGRA EN PLENA MESETA QUE LLEVAN AHI MUCHÍSIMO TIEMPO, Y TIENEN ORIGEN PLENAMENTE NATURAL.

por cierto, las condiciones climáticas de cuellar a pocos kms y similar altitud o incluso superior.........el pinar se encuentra en escarpes a orillas del cega, es la siguiente:

en           3'6           45       
fb            5'5           42
ma          8              36
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nv           7'5            50
dc           4'6            52

media     12'1ºC      482mm

estas son las condiciones de CUELLAR.............lastras de cuellar a similar altitud y al lado no creo que tenga mucha diferencia y la zona donde se encuentran estos pinos no creo que sea muy diferente.

unos 500 mm al año, con medias de julio y agosto superiores a 20ºC, y con precipitación estival en torno a 80 mm.

eso si, se encuentran en unos escarpes cercanos al rio, rodeados de pinaster y en umbría, con lo que la tª estival podría situarse en torno a 20ºC y aumentar la humedad ambiental, pero seguiriamos estando en un ambiente mediterráneo de tendencia continental.



Pero un relicto situado en unas lastras, aún suponiendo que efectivamente lo sea, no justifica que esos pinos sean la vegetación potencial actual de la comarca... ES LA EXCEPCIÓN.

No ha de usarse, como se hace habitualmente, para justificar la destrucción de los bosques naturales o la implantación masiva de pinares.
En la inmensa (99,999999%) mayoría del territorio la vegetación potencial son frondosas.

Sobre la destrucción del bosque en el Sistema Ibérico norte (y otras regiones, por ejemplo en zona de Palencia y León), evidentemente no es consecuencia de las pequeñas necesidades de los astilleros, ni siquiera de las desamortizaciones.
Es más antigua: sus raíces se situan en la Edad del Hierro, donde ya era frecuente el pastoreo con vacadas. Siendo, sobre todo, en la época de la Mesta, a partir del siglo XIII cuando se consolidaron los enormes quintos o pastizales de merinas, que dieron origen a la primera "industria" española de consideración, cuyos impuestos, por cierto, permitieron la colonización de América por un modesto reino como era Castilla y el posterior desarrollo de la moderna Europa, a su costa. Pero éste es otro asunto...



uf, esto daría para mucho.......pero te aseguro que hay muchisimas referencias historicas a bosques en muchas partes hasta el S. XIX, incluso confirmadas por relatos de franceses durante la invasión napoleónica, y que fueron arrasados en la desamortización.

un ejemplo.......en valladolid los torozos aún siendo una zona con asentamientos desde los arevacos, o vacceos..........en el S.XIX conservaba aún mucho de su bosque de quejigo y encina y en ese bosque se ocultaban partidas de guerrilleros durante la invasión napoleónica.......no se la extensión que ocuparía pero debía de ser importante.

pues todo eso desapareción con la desamortización, hay documentos de ello a mansalva en el archivo provincial de valladolid, en referencias en libros incluso franceses y en el propio diccionario geográfico de madoz............y hablamos de unos páramos al lado mismo de medina del campo......

Otra cosa es que por motivos ¿políticos, ideológicos? no se hable de lo que trajo una ley bastante polémica, y llevada a cabo de manera desastrosa, chapucera y sobre todo... totalmente corrupta.

Sin querer meterme en berenjenales.....no se porque motivos se ha procurado pasar de puntillas por unos procesos tan importantes sobre el medio físico y en la historia del país, como han sido los procesos DESAMORTIZADORES, a los que parece que nunca se les da importancia.

De hecho yo apenas sabía de su existencia hasta que por motivos laborales comenze a visitar archivos y consultar documentos y vi que eso de la armada invencible era un cuento chino, o inglés,  y que si la mesta tuvo importancia se ha convertido en una cabeza de turco muy jugosa para ocultar los desmanes de unas políticas desamortizadoras, en algunos casos de dudosa legitimidad, y en la totalidad de ellos, llevada a cabo de maneras opacas, corruptas y chapuceras, en lo que ha sido uno de los mayores hechos de latrocino, operaciones fraudulentas y desastre territorial en el mundo.

Valladolid. Zona Parquesol