Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #24 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 19:54:41 pm »
¿parado el chorro?

pero si pasa con mucha fuerza, y muy compacto, por el norte de áfrica,
eso, como dice fobos, permite que se desplacen, y refuercen, borrascas por su flanco superior (del chorro),

no lo tenemos encima, ¡quién lo quiere! (disipa cualquier cosa), pero vamos a sufrir los efectos secundarios de su cercanía.

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #25 en: Jueves 10 Diciembre 2009 09:27:31 am »
Yo ya viendo las salidas de esta mañana destaco una cosa, y es en comun.

Si al descender la bolsa fria por Europa, esta contacta antes con la masa de aire templado y humedo proveniente del atlantico, no queda otra que borrascas por azores y por las cercanias de la peninsula.
Pero sin embargo si al descender la bolsa fria, se forma una potente ciclogenesis en Italia, por el mismo hecho, subira la dorsal africana que estamos viendo en todos los mapas como a la minima de cambio dara el salto y intentará unirse al rombito anticiclonico.

En esas dos posibilidades la dorsal tiene mucho que decir, y tambien el empuje de la masa calida que se traslade del atlantico.

Si os fijais en el diagrama para Azores...



...se ve claramente un descenso de presión continuo y que se estanca, desde el 13 de diciembre al 18. Es decir, las borrascas van a estar pululando por azores durante 5 dias. Y no se ve atisbo ninguno, de que la dorsal emerga por el atlantico, como muestra el ECMWF.
En todo caso la dorsal puede aparecer por el SE Español, tal y como muestra GFS.



Por ultimo, nos vamos a Baleares, y nos encontramos con mucha dispersion. Y ahí se ven las distintas posibilidades de que se produzca una ciclogenesis en el mediterraneo, o que el aire frio siga su curso hacia España y se produzca el choque de masas.



Mi opinión, es que habrá borrascas en Italia, pero no tan importante y de la manera que lo marca ECMWF. Si que habrá dorsal, pero intentará subir por el SE español y no por Canarias, puesto que el choque de masas dara la formacion de borrascas, y el anticiclon no tendra mas remedio que subir.

He dicho ;D
« Última modificación: Jueves 10 Diciembre 2009 09:31:18 am por Zapaotoñal »
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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #26 en: Jueves 10 Diciembre 2009 10:46:57 am »
Pues en mi opinión, ni ciclogénesis en el atlántico ni borrasca impresionante en Italia.
Para mí visto el mapa que habeis adjuntado del jet, nos va a dejar esa borrasca más cerca del cabo de San Vicente que nos ponen ahora. ¿Por qué?, por su proximidad a esa baja en el Mediterráneo.

Yo veo más una fusión de esas dos borrascas con choque de masas.
El frío que nos entre está por ver (de momento pinta bien, puesto que AEMET ya da cotas para el lunes de 600 m en Valencia (yo vería nevar  ;D), pero hablar de cotas a tantos días vista es una locura (y más en mi zona que la orografía es muy particular y por tanto influye más de lo que dicen los modelos)).

Luego siguen metiendo borrascas por el oeste, pero yo tengo el mal presentimiento, de que la dorsal africana, tan al sur va a coger potencia a mayor ritmo que marcan los modelos, y su tendencia será subir rápidamente al norte para fusionarse con el groenlandes (el ECMWF ya lo intuye a 240 h) con lo que cortaría rápidamente el rombo y lo que más miedo me da (posible circulación en omega)).

Decidme desconfiado, pero el modelo americano para mi gusto finaliza su acierto en el Cabo de San Vicente (el atlántico es suyo), mientras que el acierto del ECMWF acaba en Tarifa (el mediterráneo es suyo) y en estas situaciones ni uno ni otro se llevan el gato al agua ninguno de los dos, sino una combinación de ambos.

No pongo mapas puesto que están más arriba y se pueden ver fácilmente.
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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #27 en: Jueves 10 Diciembre 2009 20:04:35 pm »
Lo que haga el frio antes a mi me da igual,en madrid y gran parte de la peninsula salvo el N,no tendra consecuencias porque el NE es un viento con humedades del 20% o menos.Helará y poco mas.En el N no se como funciona el NE viniendo de Francia,humedad no creo que coja demasiada desde luego.

Vaya, veo pocos posteadores de la fachada Mediterreanea en el tópic de modelos, puede ser que por eso que te hayas olvidado que el NE por aquí es humedo en algunas zonas?  ;)

Vamos a por el análisis:
Sinceramente, pienso que el escenario de rombo + advección atlántica es probable que se produzca al final de toda esta situación (mitad de semana próxima), porque el JET desde el Atlántico ha de avanzar pronto o tarde y como todos los modelos muestran la persistencia del anticlón en posiciones cercanas a Islándia-Británicas... pero todo ello es consecuencia de una serie de movimientos a nivel sinóptico con muchos matices, que a su vez son los que propician la modelización caótica de estos días, es por esto que hablar del pasillo atlántico ahora me parece empezar la casa por el tejado.
Pese a ello, la burbuja cálida es bastante más común de lo que algunos piensan, no se si os sonará el término AANA (anticiclón aislado a niveles altos) que acuñó Vigilant allá por otoño de 2008, con la DANA eterna. Esto no es más que el principio de acción-reacción (haciendo una enorme simplificación)

Empezando desde plazos más fiables, visto lo visto, primero se ondula el JET , hace ascender de latitud el aire estable de la zona de subsidencia anticiclónica (Azores-N Africa) que ha ocupado la vaguada con su movimiento (momento presente). Este movimiento genera un area anticiclónica que bloquea el JET donde más le duele: Eje Escandinavia-Británicas. Al cojer fuerza dicho anticiclón se inicia el movimiento retrógrado de una masa de aire continental euro-asiática, para añadir más complejidad a la situación de la circulación la vaguada que tenemos ahora en Azores y que inicia el cambio se dirige lentamente, en forma de DANA hacia el Sur de la península ibérica, donde puede encontrarse y interaccionar (o no) con la vaguada retrógrada. Aquí ya tenemos el primer punto de incertidumbre (1) Estamos hablando de un plazo menor de 72 h, con un margen de error de tamaño de mesoescala.
A partir de ahí, (1) puede condicionar (o no) el devenir de la entrada de la vaguada retrógrada. Lo más probable, es que entre domingo y lunes tengamos una borrasca en las inmediaciones de las islas Baleares,  la posición y movimiento de la misma es otra incógnita (2) aún mayor.
Evidentemente lo que esté ocurriendo a este lado de la península influirá en el otro, ya que la borrasca mediterranea no solo modula el movimiento de la vaguada retrógrada sino que también influencia en la posición de las cuñas anticilónicas. Con el bloqueo anticiclónico situado más hacia el sur el paso del Jet por Azores no es que se corte si no que se restringe, es decir, el pasillo existe pero mas estrecho. Las dimensiones y profundidad del mismo son la incógnita nº (3)

En los mapas que cuelgo adjuntos podemos observar mejor los 3 puntos críticos a mi entender:









Conclusión: Visto lo visto en los modelos ponerse en estos momentos a hablar del tiempo que tendremos en nuestros pueblos y ciudades más allá del fin de semana, es exponerse a un serio batacazo meteorológico. Quedan 24-48, quizas más horas, de suspense y emociones modelísticas de todo tipo.

PD: Por cierto un  :aplause: para los que ya hablaban de la tendencia hacia este escenario sinóptico hace ya una semana.
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
Febrer: 41,6 mm     Maig: 42,6 mm    Agost: 14,9 mm        Novembre: 91,7 mm
Març: 55 mm           Juny: 24,4 mm    Setembre: 55,9mm   Desembre: 75,6 mm
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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #28 en: Jueves 10 Diciembre 2009 20:11:52 pm »
Hacéis bien los que no dais nada por sentado todavía.

Igual que no se puede criticar a los modelos por que cada uno marque algo, no tan distinto en realidad, pero que a la Península si le repercutiría bastante, en una situación como decís tan difícil como esta.

Es aquí donde debería hablar un experto de verdad, alguien que con su saber acumulado de una larga trayectoria profesional pudiese ver bien de verdad por donde van a ir los tiros.

De nada nos vale el juego de que el Gordo de Navidad va a acabar en un número concreto, porque al final alguien acertaría, pero, ¿y...?

Hay más modelos, pero europeo y GFS ahora mismo ven evoluciones parecidas pero al tiempo distintas. El primero se acerca a omega estable y el americano es un rombo claro. Es decir, mañana será un día de cierta convergencia modelística, o quizás no...
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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #29 en: Jueves 10 Diciembre 2009 20:44:37 pm »
Con sus 'sutiles' diferencias la historia, en principio, no es nueva.

Citar
Cita de Permafrost 22 de Diciembre de 2008

Independientemente de la intensidad de la entrada fría y como comente ayer, el reto ahora para modelos y analistas está en situar dónde se van a encontrar la bolsa de aire frío y la húmeda atlántica. En este momento es la que parece la diferencia más importante entre los dos modelos principales y con efectos muy diversos a corto plazo.

Mientras según el GFS lo harán sobre el Atlántico, el europeo lo sitúa en la vertical de la península ibérica. Me quedaría con el frío del primero y la situación de la ciclogénesis del segundo, por que con total seguridad no será ni la una ni la otra. No me extrañaría que volvieran ambos sobre sus pasos y volvieran a situar la pelota sobre la cornisa cantábrica con su correspondiente ciclogénesis.

Parece que tampoco va a tener mucha entidad como entrada fría por sí misma, aunque tanto movimiento e indefinición dará sorpresas a nivel mesoescalar, y sí que podría ser la antesala de algo más sólido, por que viendo como en el segundo panel el frío engulle al anticiclón y la posición de éste, podríamos comenzar 2009 con una en condiciones. Saludos.

Y vaya si fue en condiciones. Un 9 de Enero glorioso y si no recuerdo mal fueron los pequeños modelos los que anticiparon todo con precisión de cirujano plástico (especialmente el japonoide). Así que yo cando Europeo y GFS. Y sí, habrá de todo (agua, viento, lluvia, granizo, nieve, mixinvernal) pero nadie está en este momento en condiciones de decir qué, dónde, cuándo y cómo. Y sólo es un aperitivo. Todo ese aire frío rulando por ahí hará de las suyas y se quedará aislado en sitios y lugares y le costará tiempo volver a su sitio. Sigo que pensando que lo bueno llegara con el solsticio. Saludos cordiales.
MADRID MONCLOA-ARAVACA

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #30 en: Jueves 10 Diciembre 2009 23:00:15 pm »
Se confirman las predicciones a corto y medio plazo, el GFs ha reculado algo hasta 96 horas y el europeo sigue en sus trece. Como ya se ha comentado el Domingo se acerca una borrasca por el Norte de Africa, en su movimento y unido al movimiento retrógado del Anticiclón el aire frío de Europa entra a la península. En Domingo los vientos del este ya provocarán precipitaciones abundantes en el este y posteriormena con la formación de la borrasca en el mediterráneo occidental el Lunes los vientos irían girando a Noreste, con lo que  quizás el Pirineo y zonas bien orientadas a estos vientos recojan precipitaciones abundantes ese día tambien. La cota de nieve no la veo clara del todo, aunque si hacemos caso y sobretodo el Lunes nos entra hasta una -4ºC en el Sur peninsular y levante con picos de hasta -8 a 850 hpa por el Norte según el Europeo.  En cambio el GFS solo nos mete la iso 0 hasta el Sur el Lunes, si ve la -8 del Norte. Muchas diferencias a solo 96 horas,a 120 horas entra mas todavía la -4ºC a 850 hpa en el Sur según el Europeo y el GFS mas o menos igual que el día anterior. aunque yo creo que va a ser fácil ver nieve a mas de 1.000 m por el Sur  ;)

« Última modificación: Jueves 10 Diciembre 2009 23:03:15 pm por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #31 en: Jueves 10 Diciembre 2009 23:48:36 pm »
Bueno,intentare hacer un analisis de modelo lo mas objetivo posible como siempre intento.

Antes de hablar de lo que puede acontecer a partir del domingo,comenzare por mis islas favoritas,las Canarias,donde mañana puede llover y no poco. Esta situacion de lluvias vendra propiciada por un frente frio que barrerá las islas de W a E,perdiendo actividad en su desplazamiento. El frente esta asociado a esa gran vaguada atlantica,de la cual se desgajará una pequeña dana al NW de marruecos. Sobre las islas,circulacion de SW a todos los niveles,con adveccion positiva de vorticidad y una masa de aire templada,muy humeda e inestable empujada por el frente frío. Puede haber lluvias localmente fuertes en las islas occidentales,con tormentas y posibilidad de granizo.Además,habra que vigilar posibles convergencias al SE de la Palma,NE de Tenerife y N y E de gran canaria y la gomera.




Esta dana sera despues absorbida por la gran vaguada fría retrograda que viene por Centroeuropa y la cual aun no sabemos como afectará a la peninsula.A su vez,la dorsal subtropical se lanzará al norte,empujada por la gran vaguada atlántica.A sus flancos las 2 vaguadas intentarán aislarla...


Ahora viene lo que puede pasar a partir del domingo,que viendo los modelos puede ser cualquier cosa.
Vamos a empezar por analizar los 3 grandes a 72h: Europeo,UKMO y GFS.Empecemos con el GFS:
La dorsal que sube al norte forma una circulacion en omega a 500hpa,con las 2 vaguadas a sus flancos intentando viajar al sur.Se puede ver como este modelo pone la vaguada del W mas fría que la del E y por tanto ,el jet en esa zona sera mas poderoso lo cual puede dar energia a la vaguada para ir hacia el E,y por tanto,mover a las bajas presiones asociadas,muy profundas. En superficie,se forma una zona de bajas presiones relativas en el SE peninsular,que inyecta vientos de E-NE a casi toda la peninsula.Puede empezar a llover en esa zona:desde alicante a cataluña,por estancamiento.


Ahora el UKMO:
Este modelo es muy similar al gfs a grandes rasgos a este plazo,a 72h.Sutiles diferencias hay,por ejemplo:
-La baja que se forma al SE peninsular,aqui es mas extensa y mete mas levante que NE en superficie,lo cual meteria lluvias también en Murcia y el E andaluz,inlcuso el E de la meseta sur.
-El anticiclon de groenlandia no es tan potente y eso hace que el que se forma a consecuencia de la dorsal que sube al norte y que ya es burbuja cálida,se quede mas al sur,favoreciendo que sea primero la vaguada retrograda la que se acerque a la peninsula.
-Las bajas del W se quedan aparcadas,esperando turno,con mucho mas aire frío en altura que la vaguada retrógrada.


Y por ultimo el europeo a 72h:
A grandes rasgos,similar a los otros 2,pero de nuevo sutiles diferencias.
-El groenlandes es mas debil que en el gfs y pasa como en el ukmo,que la zona de aire caliente en altura que hay en esa zona,esta mas al SE que en el gfs.
-En superficie es como el ukmo,con la baja al S inyectando mas E que NE.
-La vaguada del W tiene geopotenciales mas bajos que la del E,de ahi que no entienda que difumine las bajas asociadas a plazos mayores pues el aire frio en altura es la vitamina de una borrasca.




-Ahora vamos a 96h,donde hay mas diferencias.
Empiezo por el gfs:
Se ve un rombo bien formado a todos los niveles,con la burbuja calida sustentada con 2 anticiclones en superficie,uno en noruega y otro en groenlandia,muy potentes.El centro de la burbuja calida esta al SE de Islandia. La vaguada retrograda tiene un nucleo frio en francia que se escinde en 2,uno a alimentar la baja que deriva de esa que se forma al SE peninsular y otra parte que cruza el cantábrico para ir a la borrasca atlántica. El eje del rombo es N-S
Con este mapa preci en el NE sobretodo,aunque no demasiada,y las Baleares,ahi mas,con nieve en cotas bajas ya.


Ahora el ukmo:
Similar a grandes rasgos,pero con mas diferencias que en el mapa a 72h.
-El anticiclon del norte solo tiene un nucleo definido en superficie,con la burbuja calida en la misma posicion que en el gfs.Este anticiclon en superficie no se extiende tanto al E y eso hace que la vaguada retrograda baje mas direccion SW que W haciendo que vaya a alimentar a la baja del mediterraneo.
-En altura hay rombo clarisimo,pero menos fuerte que en el gfs fruto de esas diferencias con las altas presiones septentrionales.
-Las bajas del W siguen bien definidas,con fuerza para bajar,pero no lo hacen al ser el aire frio de NE el que toma la delantera,además,esa pequeña dorsal las mantiene un poco en espera.
Las consecuencias serian las mismas que en el gfs,ojo a la cota en este caso por Cataluña,rondaria los 400m.



Ahora vayamos con el europeo a 96h.
Diferencias brutales ya.
-No hay rombo a ningun nivel,debido a que el anticiclon esta centrado en superficie mas al sur que en los 2 modelos anteriores.¿El porque?Por la baja que se cuela por el polo de 1015mb y por la ausencia de una alta en groenlandia que haga de atractor.
-No hay burbuja calida y las vaguadas estan separadas por una cutre dorsal.
-El aire frio desciende hacia la peninsula y alimenta esa baja que se forma al N de África que inyecta este aire frio de NE a toda la peninsula.
-La pelota fria esta centrada dentro de la peninsula,500km mas al W que ayer debido a que el bloqueo se tumba hacia el E.
-La baja en superficie esta al N de argelia,nada que ver con los 2 modelos anteriores.
-Como comento,eje de la omega tumbado algo hacia el E.
Con este mapa preci en las baleares,NE y cantabrico,mas abundantes en las islas.


Es decir,la diferencia entre el ukmo y gfs con el europeo a 96h es que el anticiclon no sube tanto y no se aisla en altura ni superficie.



Veamos ahora los modelos a 120h,las diferencias se amplifican,esta claro.
GFS a 120h.
-Podemos ver como la burbuja calida se aisla aun mas al fortalecerse la circulacion en rombo.Esta burbuja se mueve hacia el E impulsada por una potente pelota fria que aparece desde Rusia moviendose hacia el E.
-El frio que habia ido a parar a la baja de italia,esta con la baja de italia y el otro es absorbido en plan aspirador por las bajas atlanticas.Estas,como perro detras de una salchicha,se acercan a la peninsula buscando el aire frio impulsadas por un potente chorro,lo demás,pues frente entrando por el W y mucha preci en la zona atlantica,con posibles nevadas en el interior al principio a que el aire frio que existiria antes del frente se quedaria abajo durante unas horas.
El chorro que apenas se ondula,impide el ascenso de las dorsales.Es normal que no se ondule en esta zona,pues estamos en una zona oceanica y las ondulaciones del jet las provocan las masas continentales,por es el jet del HS es mas zonal que el del HN.


El ukmo es distinto a 120h,mas que a 96h.
-La pelota fria del NE se estira desde el Pirineo hacia Corcega,y alimenta la baja de italia,mas potente que en el gfs,unos 5mb.
-Aun y asi,mantiene el rombo a todos los niveles troposfericos y la burbuja calida que le sustenta esta centrada al W de islandia,un poco mas al E que en el GFS.
-El eje del rombo esta tumbado hacia el W.
-Las bajas del W no pierden fuelle y esperan su oportunidad que llegara a 144h.
La preci de nuevo en las baleares,NE de cataluña y cantabrico oriental sobretodo.Mucho frio en el interior con heladas de irradiación.



Y por ultimo el europeo,que :
-a 120h mete el centro de la pelota fria de NE metida en la peninsula,al S del Ibérico y que son 500km mas al W que ayer.
-No forma el rombo,sigue una circulacion en omega bien definida con el eje tumbado al E.
-Desinfla sin saber porque las bajas atlanticas,lo cual es raro porque me pregunto donde ha ido todo el aire frio que las sustentaba horas anteriores,apareciendo un centro de altas presiones relativo en superficie entre varias de estas cutrebajas que quedarían.
-El centro en altura de la dorsal que sube al norte,esta mas al sur que los anteriores modelos y hace que el frio de NE tire mas direccion S que W.
-La pelota fria por tanto se va a toda velocidad hacia el SE,con la baja centrada frente  a Sicilia,siguiendo la entrada de NE en la peninsula.


Asi pues las diferencias en realidad estan en:
-Las bajas atlanticas,las cuales el europeo desinfla sin saber porque,no ejerciendo presion para cerrar la omega y formar el rombo.
-El ukmo en realidad lo que hace es retrasar lo que pone el gfs,ya que aunque el anticiclon no esta tan al norte,esta lo suficiente como para que las bajas del W (las cuales no desinfla) acaben cerrando el rombo.
-El gfs forma una circulacion en rombo potente,basada en un centro de altas aislado al norte,al cual el groenlandes que los otros 2 modelos no dan demasiada importancia,ayuda.

No tengo ni idea de que va a pasar,pero el desinfle atlantico solo lo pone el europeo.No solo el gfs,tambien el jma,gem,gme ponen estas bajas profundas.
Que sea lo que dios quiera.

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #32 en: Viernes 11 Diciembre 2009 01:33:44 am »
Bueno, la cosa, en mi opinion, esta decidida... yo no he abierto la boca antes porque es la situacion mas compleja que he visto en mi vida... :-X

No tengo ganas de estar metiendo imagenes, asi que dare mi prevision a grandes rasgos, sin mas... el domingo 13 y el lunes 14 seran el Mediterraneo, el resto del noreste y el Cantabrico las zonas favorecidas por la precipitacion... cotas de nieve bajisimas en todo el tercio norte peninsular, con algun susto en las costas cantabricas durante la madrugada del lunes, con temperaturas de casi -10º a 850 hpa, geos bajisimos (y no hablo de GEOS de la Policia un tanto pequeños), y cierto toque maritimo de los vientos en capas bajas y medias...

El martes 15 y hasta la madrugada del miercoles 16 buena regada sobre todo en el sur peninsular, mas cuanto mas al sur, incluido el sureste... podria ocurrir algo bonito, y es que se forme una banda de precipitacion importante a lo largo del centro peninsular que dejaria buenas nieves, aunque esto es dificil de predecir... quizas desde el sur de Castilla y Leon, norte de Caceres, Madrid, norte de Castilla la Mancha, Sistema Iberico... o quizas mas inclinada, partiendo desde el interior gallego-provincia de Leon hasta Teruel o asi... seria justo en la zona de roce de la masa atlantica y el frio europeo que tendremos en la mitad norte/tercio norte peninsular...

Luego impass el jueves 17, aunque sin cese de precis (habra chubasquejos aqui y alla, aunque ya con la cota de nieve bastante mas alta en general), y graaaaaan regada el viernes 18 gracias a una señora borrasca atlantica, o quizas el sabado 19, es complicado fijarlo aun...

Y luego, bastante probable que el episodio acabe con una fria o muy fria entrada continental sobre los dias 22/23, en principio seca, pero que gracias a los geopotenciales bajos, el aire mediterraneo impulsado por una mas que probable borrasca mediterranea, la humedad residual de las bajas anteriores, etc., podrian dejar un bonito panorama blanco por esas tierras de dios... en cualquier caso, bajas temperaturas se adivinan...

Y ya puestos, pues creo que el mes acabara con una o dos borrascas mas provenientes del Atlantico, aunque esto es eso, una creencia sin ningun apoyo modelistico, mas que nada porque no alcanzan a esa fechas...

Ah, mencion especial al increible desalojo siberiano, es impresionante... el otro dia decia mandorlini que a las siberianas no se las podia llamar asi, porque el aire, en esas situaciones sinopticas, viene de mas cerca, de Rusia... pues en esta ocasion si que el termino siberiana viene perfecto, ya que la terrible masa de hasta -20º que va a afectar sobre todo a Escandinavia y Rusia proviene de alli, del corazon de las estepas rusas, del norte de Mongolia... :cold:

Fijaos en estas imagenes... son de la situacion actual, donde se ve esa terrible pelota fria a 850 hpa en el norte de Mongolia, y despues a 90 horas, con la masa fria cubriendo toda Rusia y Escandinavia, y tocando Polonia... y todo debido a una disposicion del jet muy rara de ver, con un ramal retrogrado gigantesco (imagen a 60 horas) y una disposicion anticiclonica bestial, con el anticiclon de Azores muy al norte, apoyado en una gran burbuja calida en altura, centro de altas presiones que llega a estar unido a un anticiclon muy fuerte situado en la quinta puñeta... :-X



La verdad es que hay imagenes para guardar de estos dias, como este epsgrama (se llama asi :P ) de Tallin (Estonia) que saco el europeo hace un par de dias, con la temperatura A RAS DE SUELO el dia 14 en 0º y 24 horas mas tarde en -20...






Saludos, y no lieis el topic de modelos, ¡¡hombre ya!!... >:(

« Última modificación: Viernes 11 Diciembre 2009 12:53:46 pm por Vigorro... »

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #33 en: Viernes 11 Diciembre 2009 15:37:41 pm »
Por supuesto Vigorro, pero es que estos mapas cambian tanto y tan seguido...

pero ahora si que se puede decir siberiana bueno, al 60-70 %



yo es que a los isobáricos les doy bastante importancia, la 1016 y la 1020 que nos tocan empiezan... fufff, se salen del mapa, y nacen en el siberiano, claro

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #34 en: Viernes 11 Diciembre 2009 17:42:19 pm »
Bueno, lo que estábamos esperando a que se confirmara y así parece ser, es que las dos masas de aire, la procedente del atlántico y la fría del noreste, interacionen práctiamente encima nuestro. ECMWF y GFS finalmente convergen en el ámbito sinóptico hasta el martes, día a partir del cual empieza una dispersión considerable entre los modelos.

De la entrada fria del noreste que entrará el domingo, reiterar que será bastante seca, pero que en puntos del levante  y del noreste, podrá ganar cierto recorrido marítimo, pudiendo dejar precipitaciónes en la fachada mediterranea que serán de nieve en cotas superiores a los 500-700 metros y que podrían ser moderadas y persistentes, sin descartarse incluso algunos desplomes puntuales que podrían hacer bajar la cota facilmente hasta los 300-500 metros de forma local. Esta entrada traerá además temperaturas a 500hpa bastante bajas con geopotenciales igualmente bajos ( por debajo de 540 Decámetros a 500hpa), lo que implica que son probables los movimientos convectivos en la atmósfera en zonas montañosas y sobre todo en zonas próximas a la costa mediterranea.

Posteriormente, el martes, concrétamente en la segunda mitad del día es cuando parece que tendrá lugar el encuentro de ese frente procedente de la baja que se situará al oeste según el GFS, modelo que la profundiza bastante más que el ECMWF; con la masa de aire frío, que en esos momentos se situará en su climax, con temperaturas a 850hpa que en el noreste e interior peninsular rondarán los -6/-9ºC.  

Obviamente y teniendo en cuenta la base fundamental de la dinámica de fluidos, esas dos masas de aire cuando se encuentren, no se mezclarán facilmente, sino que una tenderá a desplazar a la otra debido a su diferente densidad, de forma que se generará un frente de inestabilidad con precipitaciónes abundantes que de tener lugar en la península, cosa que parece probable, produciría precipitaciónes generosas en el sur y centro peninsular, pero OJO, porque en las proximidades del Sistema Central avanzará sobre zonas sobreenfriadas pudiendo producir nevadas en zonas de meseta y lo que es más importante, posibles lluvias engelantes, más probables en cotas de 500-900m de altitud. Esto obviamente no es algo que de por sentado, pero es bastante probable que suceda debido a que la masa de aire cálido tenderá a "resbalar" por encima de la de aire frío debido a la menor densidad de ésta.

Ojo pues al momento clave al que me estoy refiriendo, es decir, desde las 12:00 horas del martes hasta finalizado el miércoles, porque existe todavía indefinición en este periodo debida más que nada a la cantidad de factores presentes en el episodio que dificultarán las previsiónes hasta el último momento, y también por el elevado riesgo de que se produzcan fenómenos bastante adversos asociados a ese contraste entre masas de aire.


Un saludo ;)
San Martín de la Vega del Alberche (1524msnm)
Ávila . Zona Norte (1130msnm)
Zaratán (Valladolid)  (750msnm)

Desconectado truenodelsur

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Re: Analisis de modelos, Diciembre 2009 (normas en post 1)
« Respuesta #35 en: Viernes 11 Diciembre 2009 20:26:10 pm »
Bueno pues parece que el Europeo empieza a ceder algo y ve el rombo a 120 horas, esta claro que le dan mucha mas fortaleza a esa dorsal que GFS, el final del medio plazo en ambos es parecido, pero las consecuencia de una ruptura mas adelante, implicaría la acumulación de mas frío, esto además retrasaría 24 horas mínimo la llegada del frente principal, por lo que se esperaría para el jueves y no el miércoles como apunta GFS. En el corto plazo para el domingo vemos como la baja del mediterráneo afectará a la vertiente E de la península y conforme pasen las horas se extenderán posiblemente al interior, pero es muy difícil aún saber su alcance, estas dejaran buenas cantidades en algunas zonas del litoral y nieve en cotas medias. Para la madrugada del lunes se espera que precipite de manera ya moderada en el N peninsular con cotas de nieve bajas, las precipitaciones del E peninsular que perdurarían el lunes podrían extenderse a zonas costeras de Andalucia oriental. El martes se espera que la lluvia y nieve continúen en la zona N y pirineos, los demás días quedan en el aire, pues el Europeo retrasa la entrada mínimo 24 horas, que es cuando se abre el rombo y dejaría llegar las precipitaciones el jueves, si es el GFS el que acierte, estas llegarían un día antes. La evolución del temporal es compleja de pronosticar y necesitamos un plazo de tiempo mas corto y mapas mas detallados para saber cuales serán las áreas afectadas, pero la teoría es esa, de seguro se darán sorpresas conforme se acerquen ambos frentes, esta es mi visión de los modelos a esta fecha dentro de mis limitados conocimientos y experiencia.
« Última modificación: Viernes 11 Diciembre 2009 22:25:31 pm por truenodelsur »