Análisis de Modelos, Noviembre de 2008

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #12 en: Sábado 15 Noviembre 2008 09:40:44 am »
Buenos dias.

En primer lugar dejadme pedir perdón a todos los foreros si se han encontrado mis mensajes vacios.

Descargados los remordimientos de conciencia, pongo la situación, lejanísima, para el martes 25 que nos deja el GFS.

Si los modelos tienen razón, a partir de este martes se repite, con más o menos diferencias, la situación de finales de Octubre. El aire frio del Ártico inicia su camino desde el norte de Terranova. Las depresiones, más al sur de lo habitual en aquella zona, inyectan aire cálido hacia el polo. Entre los dos, fuerzan jet a curvarse y a generar una circulación meridional.

Lo interesante del caso es que las previsiones tanto de GFS como de EMCW muestran que esta situación ha de persistir. De momento la onda del jet de la semana entrante no nos afectaría y el aire frio se iría hacia Grecia.

Pero la siguiente situación puede afectarnos de pleno.


Saludos




llevo observando varios días el movimiento de noviembre y lo único que me queda por ver con mas claridad es ese descenso de aire frio inducido por el A siberiano y la debilidad de azores. Está en las últimas actualizaciones de GFS y creo que será importante debido a lo reiterativo mas o menos fuerte que marca para finales de noviembre. Es una anomalía si se cumple, pero tambien es un deseo para muchos.

Excelente trabajo de los foreros. Enhorabuena.
Saludos.

Bueno, grácias por lo que me toca ( y gràcias también a Vigorro por su comprensión)

Pero, imagino que por error has invertido los A, pues el que si se debilita, y mucho, es el A Ruso, mientras el A de las Azores se nuestra extremadamente vigoroso.

Ciertamente estamos en una anomalía en la que vemos un APM ( Anticiclón Polar Móvil) sobre  Labrador o sus cercanias. Este APM, en su viaje hacia el sur establece un puente con el A de las Azores que, gràcias a vigorosas corrientes de aire cálido permanece bastante más al norte de lo normal.

Al sureste de la lengua fría se forma un frente de bajas presiones que se refuerza enormemente en Islándia y el Mar de Noruega formando el pasadizo frío por el que descenderá más aire frio.

Ciertamente, estas situaciones no acostumbran a permanecer mucho tiempo porque la tendencia es ( o era ) que en Labrador se gestaran fuertes borrascas que inyectan aire muy frio a Canadá y Norte de EEUU y por el contrario provocan una circulación zonal o del suroeste sobre el Atlántico, en funcion de la generación de borrascas secundarias.

Esta, pues, sería la anomalia:Las zonas anticiclónicas invaden el norte de labrador mientras las depresiones se sitúan algo mas al sur de lo normal y mucho menos activas. Estas zonas anticiclónicas polares favorecen las advecciones frias Y el A de las azores forma un puente de forma natural con el polar. 

Finalmente, el frente depresionario que precede al APM refuerza la depresión de islándia y se cierra el  puente entre el A Groelandés y el Azoreño con lo que una nueva advección fría se abre paso entre ambos. Y en su camino hacia el sur, una nueva linea depresionaria se desplega al sur-sureste de la advección.


La situación persiste porque el A polar permanece anclado y expulsando aire frio.

Otra anomalía consiste en una gran persistencia de un A centroestadounidense y que propicia circulacion del sur en la costa pacífica y circulación del norte en la Atlántica. Si esta situación persiste, la costa este podría tener invierno más bien duro!

Y de momento, los mapas no muestran fin a esta situación.

Saludos





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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #13 en: Sábado 15 Noviembre 2008 12:12:16 pm »
Buenos dias, me meto en este topic, con permiso del Sanedrin meteorologico, para preguntar, y que se desarrolle las preguntas sobre unas dudas al respecto de este otoño.

---La posicion del Anticiclon de las Azores al oeste, nor-oeste de las britanicas, ¿es normal en novimbre o es mas normal en enero?

---La circulacion zonal, que parece que ha desaparecido, se podria activar en enero, o por el contrario, se puede recrudecer la circulacion mas meridiana, y retrograda ?

----De continuar y asi parece que lo indican las modelos, con esta situacion, A de azores en el atlantico, A de groelandia activo, y A ruso, fuerte y posicionado sobre siberia, ¿podria este invierno, y hablo mas de meses como dicimbre segunda parte y enero,darnos sorpresas en cuanto temperaturas muy por debajo de la media, o simplemente que lleguen a caer algun registro record, debido al enfriamiento continuado de europa?

  Gracias por adelantado, y un saludo. ;)

Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #14 en: Sábado 15 Noviembre 2008 14:14:40 pm »
Ahí van mis opiniones :


---La posicion del Anticiclon de las Azores al oeste, nor-oeste de las britanicas, ¿es normal en novimbre o es mas normal en enero?


Las entradas cálidas vigorosas desde el Atlántico son propias de finales de otoño y principio de inviero o de finales de invierno y principios de primavera. En el centro del invierno el termopotencial cae bastante y es más dificil que el jet se ondule tanto.

El aire, en el ártico es muy frio y le cuesta mucho mas moverse.

Citar
---La circulacion zonal, que parece que ha desaparecido, se podria activar en enero, o por el contrario, se puede recrudecer la circulacion mas meridiana, y retrograda ?

La circulación meridional implica un estado de mayor energia que la zonal. Por ello no es frecuente que una situación meridiana vaya más allá de los diez dias.

Pero si están cambiando algunos patrones ( anomalias frias en el pacífico o en el Atlántico, exceso de aire frio en el Artico, etc. ) puede dominar la meridiana sobre la zonal. Pero vaya, yo no espero que esta circulación que marcan los mapas hasta fin de més vaya más allá... aunque sí es posible que vuelva tras un impasse a principios de Diciembre.

Saludos



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----De continuar y asi parece que lo indican las modelos, con esta situacion, A de azores en el atlantico, A de groelandia activo, y A ruso, fuerte y posicionado sobre siberia, ¿podria este invierno, y hablo mas de meses como dicimbre segunda parte y enero,darnos sorpresas en cuanto temperaturas muy por debajo de la media, o simplemente que lleguen a caer algun registro record, debido al enfriamiento continuado de europa?

Desde luego podría. Pero ten en cuenta que las temperaturas mas bajas suceden con entradas de aire siberiano.

Estas entradas suelen suceder con NAO u AO ligeramente positivas ( no se necesita un jet curvado ni una advección ártica porque el frio viene de Siberia. ).

Yo no veo un invierno de NAO o AO positivas... pero eso solo es una opión y todavía no ha empezado!

Saludos
« Última modificación: Sábado 15 Noviembre 2008 14:18:03 pm por epsilon-9 »
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #15 en: Sábado 15 Noviembre 2008 17:58:26 pm »
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #16 en: Sábado 15 Noviembre 2008 18:44:47 pm »
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.

La circulación meridiana se caracteriza por fuertes ondulaciones del Jet y potentes penetraciones de aire càlido hacia el norte y de frio hacia el sur.

Esta es una una situación inestable y muy energética. Por eso no acostumbra a mantenerse. Es lo que sucede cuando a una cuerda la haces vibrar: debes aportar energía para mantener la oscilación resultante, de lo contrario la oscilación decrece y se para.

La circulación zonal mantiene un termopotencial mayor... pero este termopotencial no se transforma en trabajo. Es como un pantano sin salto de agua. La energía potencial es máxima pero hasta que no se abren compuertas las turbinas no empiezan a trabajar.

En una circulación meridiana el aire cálido penetra en la zona polar descargando de calor los trópicos. Se producen lluvias y deshielo. Por su parte, el aire frio produce el efecto contrario : produce nevadas, enfria las zonas templadas... El termopotencial se descarga, produce trabajo...

Es en este sentido en que yo hablo de energética : Es necesario un trabajo para mantener el jet curvado.

Saludos
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #17 en: Domingo 16 Noviembre 2008 08:21:52 am »
Muchas gracias Epsilon, tan didactico como siempre. ;)
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #18 en: Domingo 16 Noviembre 2008 09:13:38 am »
Gracias Epsilon, es bastante interesante lo que has comentado... ;)

Volvemos a la rutina ;D...las posibilidades de que el centro y zonas del este de Europa se zampen una entrada polar bastante intensa, son ahora mismo del 60%..
Las piezas son claras: anticiclon de azores con dorsal en altura, anticiclon en el polo y anticiclon ruso.

Digamos que centro-europa tiene ya los billetes comprados para un viaje entre un temporal propio ya del tiempo en el que nos encontramos, vamos a ver si ahora algun pais nos cede una sillita o un billete (como Francia :P) para poder vivir en menor medida, pero con cierta intensidad algo que ocurra por aqui
r
A favor: Anticiclon de azores muy importante, haciendo bloqueo; Descenso de aire muy frio debido tambien a un anticiclon en el polo (GFS lo ve muy debil).

En contra: Anticiclon ruso muy debil, no es suficiente para mantener a raya a las vaguadas polares y permite que estas se muevan mas al este; La fusion entre azores y groenlandia existe muy poco tiempo, debido a que las borrascas terranovense andarian jodiendo al personal¡; Disposicion del anticiclon de azores de NW-SE, por lo tanto España se comeria la zona mas activa de la dorsal que lleva el anticiclon (Aqui difieren algunos modelos, depende de la disposicion, y de la presion que lleve asociada, podria cambiar la cosa sustancialmente).




Los diagramas muestran claramente que casi con el 80% de las probabilidades, centro europa se veria bastante afectada, aunque tan solo 3 dias, puesto que el anticiclon esta bastante puteador.
No se ve dispersion alguna con la presion de los anticiclones, y si que se ve con las borrascas de terranova, la cual ayudaria a que la probable bolsa fria cambiara algo de posicion.


Asi que nada, a lo mejor con suerte el NE tiene isos frias, pero habra que esperar a ver que pasa de cara a finales de Noviembre, el bloqueo atlantico tiene pintas de seguir.. 8)
Natural de HUELVA, tierra descubridora, llena de luz y de la sal que tiñen estas bonitas costas.

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #19 en: Domingo 16 Noviembre 2008 10:54:15 am »
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.

La circulación meridiana se caracteriza por fuertes ondulaciones del Jet y potentes penetraciones de aire càlido hacia el norte y de frio hacia el sur.

Esta es una una situación inestable y muy energética. Por eso no acostumbra a mantenerse. Es lo que sucede cuando a una cuerda la haces vibrar: debes aportar energía para mantener la oscilación resultante, de lo contrario la oscilación decrece y se para.

La circulación zonal mantiene un termopotencial mayor... pero este termopotencial no se transforma en trabajo. Es como un pantano sin salto de agua. La energía potencial es máxima pero hasta que no se abren compuertas las turbinas no empiezan a trabajar.

En una circulación meridiana el aire cálido penetra en la zona polar descargando de calor los trópicos. Se producen lluvias y deshielo. Por su parte, el aire frio produce el efecto contrario : produce nevadas, enfria las zonas templadas... El termopotencial se descarga, produce trabajo...

Es en este sentido en que yo hablo de energética : Es necesario un trabajo para mantener el jet curvado.

Saludos

Ahora que estamos a seis días de un previsible y monumental bloqueo atlántico, no está mal estas aclaraciones porque me parece que estamos hablando de lo mismo pero en dos registros diferentes.

El jet curvado invierte una buena parte de su exceso de energía en seguir una trayectoria de mayor radio de giro alrededor de la tierra descendiendo de latitud                                       

".......Parte de ese exceso de energía es absorbido por los vortices ciclónicos del lado frio del chorro, los cuales se desarrollan hasta convertirse en extensas áreas ciclónicas, que transforman en circulación celular (de baja energía) la circulación esencialmente zonal de la corriente en chorro, de alta velocidad y alto nivel de energía...."

A esa energía me refiero. Los entrecomillados son palabras de Mariano Medina (Meteorología Basica Sinóptica, Ed Paraninfo 1976, pag. 134).
Saludos.

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #20 en: Domingo 16 Noviembre 2008 13:25:18 pm »
Deduzco de todo lo que decís que la circulación meriodional debe darse indefectiblemente en algún momento; lo que sucede es que no siempre la podemos observar por nuestra zona europea, pero el empuje del aire cálido tropical -y más ahora y en primavera- se hace presente para realizar "dos trabajos", uno el desalojo del calor de los trópicos y el otro (reacción) el desalojo del frío polar.
De momento y según vengo observando, la prometida circulación meridional que el GFS
la pronosticaba para finales de mes sobre nuestra vertical, ahora la acerca hacia el Mediterráneo central y oriental.
Desde hace tres días es la primera vez que la aleja de la península. ???

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #21 en: Domingo 16 Noviembre 2008 14:26:55 pm »
Bueno, parece claro que Europa central se va a comer una empanada fria que tela... a 850 hpa parece claro que la -10 estara sobre Alemania, Austria, Chequia, Eslovaquia, Polonia... a 500 hpa hay mas incertidumbre, pero la cosa acabara siendo potente... como ejemplo, un meteograma de un punto del centro de Polonia, es impresionante ver a mediados de Noviembre muchas posibilidades de que la -45 andurree por alli... :o :cold:






Respecto a nosotros, sigo viendo como una y otra vez los modelos rompen el bloqueo en el Atlantico norte, en Groenlandia, etc... no hay manera de que se establezca una circulacion norte-sur, en cuanto el efimero bloqueo de turno es roto, el anticiclon es hace oblongo (me encanto este palabro cuando se lo lei por primera vez a stormy) y corta la adveccion en capas altas... pero eso si, en capas medias si que nos va a llegar frio... no de golpe ni mucho, pero el mes va a acabar con frio casi invernal...

Esto se puede ver perfectamente en los mapas del europeo de hoy de vientos a 850 hpa...

1.- apreciamos perfectamente en la parte superior del mapa el desalojo polar que se va a comer el continental center...



2.- aqui la masa fria ya arrea sobre Europa, pero, y ahi esta el detalle, fijaos en la parte superior de la imagen: el flujo polar ya no existe apenas 24 horas despues, señal de bloqueo efimero en Groenlandia y por ahi... algo pillaremos en este primer envite...



3.- seguimos recibiendo vientos claramente del norte, pero en el Atlantico norte la circulacion ya es claramente de oeste a este...



4.- de nuevo circulacion norte-sur y nuevo desalojo frio, aunque no tanto como el anterior...



5.- igual que en la anterior ocasion, pillamos algo pero no el pleno al 15... y de nuevo vemos como la circulacion en el Atlantico norte es de nuevo oeste-este debido a la debilidad del bloqueo... vuelta a empezar...




Ojo a la posibilidad, que ocurre no raras veces, de que en uno de los arreones del jet a la dorsal atlantica, esta se desplace hacia las islas britanicas y sur de Escandinavia, disponiendose una entrada fria continental maja... el europeo lo insinua en su ultimo mapa... en cualquier caso, yo no veo la -30 encima nuestra antes de final de mes... si acaso los ultimos ultimo ultimos dias...


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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #22 en: Domingo 16 Noviembre 2008 18:48:17 pm »
Añado para comletar la informacion anterior un meteograma de presion del sur de Groenlandia, que yo creo que no necesita explicacion alguna... los bloqueos seran rotos rapidamente, aunque la persitencia de vientos de N o NNE en capas medias y bajas aseguran temperaturas bajas para lo que queda de mes...

« Última modificación: Domingo 16 Noviembre 2008 18:57:34 pm por Vigorro... »

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #23 en: Domingo 16 Noviembre 2008 18:50:26 pm »
Añado para comletar la informacion anterior un meteograma de presion del sur de Groenlandia, que yo creo que no necesita explicacion alguna... los bloqueos seran rotos rapidamente, aunque la persitencia de vientos de N o NNE aseguran temperaturas bajas para lo que queda de mes...




Añado que en esta salida de las 12h parece algo más robusta esa dorsal meridiana que menciona Vigorro.
Una situación algo más tendente a los postulados de UKMO y ECMWF:
Veremos que da de si la salida del Europeo de las 20 h.
Saludos ;)
Irún. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa