Análisis de Modelos, Noviembre de 2008

Al Sanedrin meteorologico, y sin entrar en el tema de cotas, me viene una pregunta despues de leer al forero vigilant, y contrastarlo con los mapas de precipitacion de diferentes modelos,

--¿ no creeis que a nivel general nos dan poca precipitacion para la situacion tan extraordinaria que vamos a tener a tan solo 24-36 horas, ya que existe frio en altura, entiendo que al existir diferencia de temperatura en distintas capas se pueden dar situaciones convectivas a nivel local,los vientos son de Sur-oeste en principio mas humedos que si fueran de  otro cuadrante, vamos no creeis que los modelos en cierta manera,andan como digo escasos en el tema de precipitacion?

Gracias.

La masa de aire que trae la borrasca es una masa de de aire de origen artico,es muy fria y no podemos pedir nueces,o sea agua,a una masa de aire tan fria,ya que éstas se caracterizan por su bajo poder higrometrico.Si fuera una masa de aire que viene de azores,o artica tambien pero con mucho mas recorrido oceanico que haga que se caliente bien por la base,veriamos varios frentes en condiciones,pero la fisica y la termodinamica del aire son asi.Otra cosa es que hablemos de zonas expuestas a los vientos que haya en la situacion,esas son las unicas zonas donde los acumulados serian buenos, en el resto pues eso,el frente del sabado y mucho chubasco los demas dias,o sea,loteria.
Es lo que hay,si esta baja hubiera contactado con otra mas calida la manta de agua que caeria en media peninsula y de nieve en las montañas si que podria ser historica...

Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T₈₅₀+ 50* T₅₀₀ + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán




En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!

Al Sanedrin meteorologico, y sin entrar en el tema de cotas, me viene una pregunta despues de leer al forero vigilant, y contrastarlo con los mapas de precipitacion de diferentes modelos,

--¿ no creeis que a nivel general nos dan poca precipitacion para la situacion tan extraordinaria que vamos a tener a tan solo 24-36 horas, ya que existe frio en altura, entiendo que al existir diferencia de temperatura en distintas capas se pueden dar situaciones convectivas a nivel local,los vientos son de Sur-oeste en principio mas humedos que si fueran de  otro cuadrante, vamos no creeis que los modelos en cierta manera,andan como digo escasos en el tema de precipitacion?

Gracias.

Hay que recordar que los modelos sinópticos 'sólo' sirven para modelizar frentes, por tanto la convección que comentas sólo la puede representar si está bien parametrizada (lo cuál es imposible ya que se necesitarí auna parametrización diferente para cada día).

Lo que sí se puede ver en los modelos sinópticos es donde puede haber tormentas organizadas, y de hecho en los mapas de la salida 00Z se aprecia la seria posibilidad de fenómenos intensos en muchos puntos del norte peninsular y en áreas del estrecho.

Quedan muchos días, pero el frío está garantizado. Lo que no sabemos es si garantizamos la -34 o la -35ºC a 500hPa, y la -4 la -3ºC a 850hPa, pero fijaos que con -34 y -3 la cota es tan sólo de unos 100 m, exceptuando en el extremo litoral norte, donde la humedad hace subir mucho la cota.

Saludos

Ya tenemos la salida 12Z y sigue siendo espectacular

Aunque todavía queda mucho, hay que destacaer que la iso -35ºC roza el norte con -3ºC a 850hPa







Pocas veces he visto yo eso en otoño en cuanto a frío. Eso sí, precipitación por suerte sería poca.

Esto es un punto del litoral de Galicia:



No digo que se vaya a cumplir exáctamente igual, pero las lineas parecen estar ya muy juntas.

En el episodio de hoy en Cuentame ha ocurrido lo siguiente: Antonio Alcantara va de viaje a Bilbao, y claro, la protagonista es la lluvia... debemos situarnos en Diciembre de 1976, pues en el capitulo es inminente el referendum de la Ley de Reforma Politica, realizado el 15 de Diciembre de 1976...

En una escena se ve en la tele de la familia la informacion meteorologica, logicamente un archivo real de TVE: tipo de estilo antiguo presentando, con chaqueta setentera, bigote, mapa estilo Mariano Medina, etc...

Pues se dibujaba en dicho mapa un frente de noroeste cruzando la peninsula, al tiempo que el presentador comentaba que habia amanecido el dia con nieve en el suelo de Marin (Pontevedra), algo muy inhabitual, y que en zonas costeras de la costa cantabrica habia nevado tambien, y que media Vizcaya estaba cubierta de nieve... ademas, la lluvia habia sido muy abundante en otras zonas costeras y, logicamente, del interior...

Rebuscando mapas en wetter, me da que esos fenomenos nivosos a nivel del mar en puntos de las costas gallegas y cantabricas tuvo que ser la madrugada del dia 4, en que un tremenda vaguada cruzo el norte peninsular...

Fijaos en los datos de las 00 horas, seguramente fueron un poquito mas duros durante la madrugada y hasta el amanecer: la -30 esta presente en la vertical de Madrid, con lo que los -32/-33 estarian en el tercio norte, la presion en el Cantabrico ronda los 995 mb, los geopotenciales por los suelos (menos de 5.300 y de 1.200), -3 a 850 hpa, mucha humedad...








Rebuscando con gugle he encontrado este texto, extraido de este estudio (por cierto, muy interesante para saber de temporales antiguos)...

RIA, PUERTO EXTERIOR, SUPERPUERTO. TRES ETAPAS
EN LA PROYECCION DE BILBAO HACIA EL MAR
© Luis Vicente GARCIA MERINO

http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/garc04/04garc.htm

Los efectos de los temporales se han dejado sentir en varias ocasiones: en Marzo de 1976 en que la superestructura retrocedió sobre la escollera uno o dos metros en una importante longitud y se causaron importantes daños en los atraques de petroleros, y sobre todo la pasada semana en que el temporal de los días 1, 2 y 3 de Diciembre de 1976, con olas de más de diez metros en una cadencia de un golpe cada ocho segundos durante casi tres días, han roto la superestructura abriendo en ella dos grandes brechas, cuyas dimensiones se aproximan a los cien metros de longitud, y han arrancado bloques de 65 a 85 toneladas lanzándolos hacia el interior del área abrigada, dañando con ello los oleoductos de conducción de crudos e inutilizando el atraque de 500.000 t.p.m. (42). Ha sucedido lo mismo que hace poco más de ochenta años sucedió con el muelle rompeolas: recién terminado, un temporal de Diciembre produce serios deterioros en la obra y obliga, como obligó entonces, a considerar la necesidad de reforzar la escollera exterior para amortiguar la fuerza de las olas antes de su choque con el dique. Resulta asombroso que no se haya considerado aquella experiencia.

En el episodio de hoy en Cuentame ha ocurrido lo siguiente: Antonio Alcantara va de viaje a Bilbao, y claro, la protagonista es la lluvia... debemos situarnos en Diciembre de 1976, pues en el capitulo es inminente el referendum de la Ley de Reforma Politica, realizado el 15 de Diciembre de 1976...

En una escena se ve en la tele de la familia la informacion meteorologica, logicamente un archivo real de TVE: tipo de estilo antiguo presentando, con chaqueta setentera, bigote, mapa estilo Mariano Medina, etc...

Pues se dibujaba en dicho mapa un frente de noroeste cruzando la peninsula, al tiempo que el presentador comentaba que habia amanecido el dia con nieve en el suelo de Marin (Pontevedra), algo muy inhabitual, y que en zonas costeras de la costa cantabrica habia nevado tambien, y que media Vizcaya estaba cubierta de nieve... ademas, la lluvia habia sido muy abundante en otras zonas costeras y, logicamente, del interior...

Rebuscando mapas en wetter, me da que esos fenomenos nivosos a nivel del mar en puntos de las costas gallegas y cantabricas tuvo que ser la madrugada del dia 4, en que un tremenda vaguada cruzo el norte peninsular...

Fijaos en los datos de las 00 horas, seguramente fueron un poquito mas duros durante la madrugada y hasta el amanecer: la -30 esta presente en la vertical de Madrid, con lo que los -32/-33 estarian en el tercio norte, la presion en el Cantabrico ronda los 995 mb, los geopotenciales por los suelos (menos de 5.300 y de 1.200), -3 a 850 hpa, mucha humedad...



Rebuscando con gugle he encontrado este texto, extraido de este estudio (por cierto, muy interesante para saber de temporales antiguos)...

RIA, PUERTO EXTERIOR, SUPERPUERTO. TRES ETAPAS
EN LA PROYECCION DE BILBAO HACIA EL MAR
© Luis Vicente GARCIA MERINO

http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/garc04/04garc.htm

Los efectos de los temporales se han dejado sentir en varias ocasiones: en Marzo de 1976 en que la superestructura retrocedió sobre la escollera uno o dos metros en una importante longitud y se causaron importantes daños en los atraques de petroleros, y sobre todo la pasada semana en que el temporal de los días 1, 2 y 3 de Diciembre de 1976, con olas de más de diez metros en una cadencia de un golpe cada ocho segundos durante casi tres días, han roto la superestructura abriendo en ella dos grandes brechas, cuyas dimensiones se aproximan a los cien metros de longitud, y han arrancado bloques de 65 a 85 toneladas lanzándolos hacia el interior del área abrigada, dañando con ello los oleoductos de conducción de crudos e inutilizando el atraque de 500.000 t.p.m. (42). Ha sucedido lo mismo que hace poco más de ochenta años sucedió con el muelle rompeolas: recién terminado, un temporal de Diciembre produce serios deterioros en la obra y obliga, como obligó entonces, a considerar la necesidad de reforzar la escollera exterior para amortiguar la fuerza de las olas antes de su choque con el dique. Resulta asombroso que no se haya considerado aquella experiencia.

Muy interesante estos datos que aportas Vigorro. Es inevitable buscar comparaciones con los mapas actuales. Y si esa prediccion que se ve en la serie corresponde realmente con la realidad, pues quizas la cota este mas abajo de lo esperado. De todos modos tengo la impresion de que lo que pudo caer en esas fechas fue granulada (los mapas son ideales para ello). Es mas, yo creo que este domingo vamos a tener granulada en muchos puntos del cantabrico....

En cuanto al temporal de viento, no se parecera en nada. En los mapas que cuelgas la noroestada es espectacular...mo creo que llegue a esos extremos por aqui...

Los modelos parecen haber perdido el norte. No son capaces de ver más allá de 120 horas. Cada dia cambian de rumbo a partir de las 96-120 horas.

El Ensemble a 120 horas es un rosario de situaciones, no muy distintas, pero que en la práctica difieren bastante: nada que ver con la seguridad que mostraban hace ocho o diez dias.

A 150 horas unos ven una borrasca cerrada en el mediterráneo occidental y otros un desfile zonal de depresiones.

Sin embargo, aunque intermitentemente pero si insistentemente , los modelos van una y otra vez hacia un anticiclón que a medio plazo se instalaria sobre Escandinavia.

No es la única opción, por supuesto, pero me llama la atención su recurréncia. Porque además es muy típica de esta época.

Saludos

soy un poco novato en esto asi q no se de la certeza de lo que digo a continuacion.
Mirando los ensembles de un sitio de Cádiz el dia 4 se observa


y como se ve en la precipitación hay un repunte para dicho dia con bastantes posibilidades, justo el dia que ponen algunos modelos de posible ciclogenesis por ahi. Tambien da un bajoncillo la temp a 500hpa.

Si hubiera anticiclón eso seria bien diferente.

Como lo veis??

Respcto a lo de Cadiz: si cogemos un meteograma de presion de ese mismo punto se aprecia bien la bajada, señal de que una borrasquita andara cerca...






Por otro lado, quiero hacer hincapie en algo importante, y que ya se ha mencionado... ojo al nucleo frio de la vaguada, por donde pase provocara nevadas muy bajas... parece que su camino seria desde Galicia hasta el sureste, pasando por toda la zona centro... UKMO le da mucha entidad, marcando la -34 muy amplia, y como digo, ojo al desplome de la cota alla por donde pase...










edito: respecto al viento en el Cantabrico, en este mapa podemos ver viento MEDIO a 925 hpa (unos 600/700 msnm)... se indica una zona donde seria de 90/100 kms/h, de manera que las rachas, puntualmente, andaran sobre 120 kms/h... sigo pensando, asi lo dicen los mapas, que el norte de Galicia, Asturias y Cantabria sufriran mucho mas vendaval que el Pais Vasco... no me extrañaria ver una alerta roja por ahi... en superficie la cosa no cambiara mucho respecto a esta prevision a altitudes medias, aunque ya entra en juego, y de manera importante, la orografia local y regional...

Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T₈₅₀+ 50* T₅₀₀ + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán

En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!

Perdona amigo, pero es imposible tener la cota de nieve a 50m con sólo -3 a 850hPa, sería difícil ver nieve aquí a 200m con una -3

Se necesita por lo menos una -6 para que nieve en el nivel del mar, o -5 si la preiciptacion es muy fuerte y tienes menos que 528DAM en densidad del aire,  igual si hay -35 a 500hPa o no.

Primero una pequeña aclaración a Brigante : Esta mañana ha nevado en el interior Catalán en cotas de entre 300 y 400 mts y con Isos ridículas : -25 a 500 hp y 0º a 850. Esto ha sido así por el aire frio acumulado en superficie, suficiente como para que las temperaturas en la columna de aire fueran siempre negativas.

Aunque ya sé  que a nivel y cerca del mar eso es distinto : el aire en superficie no acostumbra a ser negativo o muy poco.

Bueno, en segundo lugar realzo mi aseveración de que los modelos apenas saben qué sucederá a más de 120 horas. Hemos pasado del descuelgue de una borrasca a una situación bastante zonal. Parece que no ven más allá de esta situación del fin de semana.

Y ya hemos visto hace poco que el ensemble del GFS tampoco es una buena guia porque a cada salida cambia bastante : ¿el de las 6:00 muestra lineas juntas? pues el de las 12 las pone igual de juntas pero en una configuración diferente.

Pues nada. A seguir esperando.

Y en cuanto a este fin de semana atentos en Galicia y Meseta cuando entre la masa mas fria y con vientos marítimos favorecidos por la borrasca al norte.

En el sur y noreste pueden formarse bajas secundarias. No es la primera vez que una depresión genera, a sotavento del sistema Ibérico un depresión secundaria cerrada.

Y en el Cantábrico Occidental y Central la nieve aparecería sobre los 200-300 mts en momentos de desplomes de aire frio. Dificilmente a nivel de mar pero...


Saludos