Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #120 en: Jueves 05 Junio 2008 03:41:59 am »
Una reflexión, ¿de verdad creéis que toda esta gente tienen menos conocimientos en el clima que Ferreyra, Luis Campos y Crichton?

 :confused:

Si te soy sincero no he leido nada de estas personas, por principios, aunque no estaría mal hacerlo  ;D. En cambio, mi escepticismo ha crecido con las lecturas y opiniones de Richard Lindzen, John Christy, Roy Spencer, Steve McIntyre o Anthony Watts entre otros, aunque tampoco deben tener suficiente nivel según tu escala de valores.

Respecto a otros más cercanos, Manuel Toharia o Anton Uriarte serían fuente de inspiración y Javier Martín Vide, al que conozco desde antes de que nacieras y en el que he visto una evolución de pensamiento dentro de su defensa de la teoría antropogénica con argumentos tan sólidos como los tuyos. Diría que ahora tiene alguna pequeña duda que antes no existía.

No, Robert, no nos nutrimos de los argumentos mediáticos. Buscamos en los temas científicos y la balanza nos dice que la evidencia está lejana.

Por otro lado, muchos foreros que sólo entran a "felicitarte" se nutren más de los argumentos de El Pais o de El Mundo que de lo mucho y bueno que pueden encontrar por la red.

Desconectado wopztz

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 390
  • Sexo: Masculino
  • Zarautz
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #121 en: Jueves 05 Junio 2008 08:49:11 am »
Respecto a otros más cercanos, Manuel Toharia o Anton Uriarte serían fuente de inspiración y Javier Martín Vide, al que conozco desde antes de que nacieras y en el que he visto una evolución de pensamiento dentro de su defensa de la teoría antropogénica con argumentos tan sólidos como los tuyos. Diría que ahora tiene alguna pequeña duda que antes no existía.

No, Robert, no nos nutrimos de los argumentos mediáticos. Buscamos en los temas científicos y la balanza nos dice que la evidencia está lejana.


Yo ya no sé hasta qué punto merece la pena "enfrentarse". El pensamiento crítico está mal visto y aquel se se desvíe un milímetro del oficialismo establecido real e incuestionable es prácticamente crucificado. Ha llegado un momento en el que cualquier artículo publicado en cualquier medio de comunicación "tiene más rigor científico" que lo que pueda pensar una persona que se lee bibliografía, analíza gráficas o intenta sacar conclusión alguna. Vivimos en el "no pienses, simplemente actúa. ¿y cómo he de actuar? no te preocupes, ya lo pensaremos por tí". Y resulta triste.

De hecho, a mi en una "reunión-charla-foro" el único argumento que utilizaron determinadas personas para "tumbar" mi forma de pensar es "que yo había sido alumno de Antón Uriarte". Supongo que para algunos eso es como una especie de virus que se extiende para destruir el mundo, o algo así. :crazy:

En otra ocasión acudí a unas charlas conferencias en las que Margarita Martín nos analizó los datos históricos de Igeldo -de manera magistral, por cierto-. El siguiente ponente resultó ser un señor de estos que en lugar de disculparse por llegar tarde, alardeó de haber llegado tarde porque una reunión que tuvo con la entonces ministra de medio ambiente se había alargado más de la cuenta. Este ponente no nos expuso sus tesis, simplemente se limitó a intentar meternos miedo.

La verdad es que mereció la pena. En aquellas charlas había todo tipo de gente, amas de casa, técnicos, jubilados (muchos jubilados), estudiantes... la mayor parte de ellos con unas ideas ya establecidas que salieron allí -al menos- con sus dudas. Que ya me parece un avance. Y es lógico. Cuando alguien -que sabe- te pone los datos encima de la mesa y te los explica, al menos te hace pensar. Cuando alguien viene a contarte "cuentos chinos" sin datos, sin rigor, con cachondeo y tratando a los espectadores -a los que no nos conocía- como imbéciles, simplemente su credibilidad se tambalea, por mucha reunión con Ministra que tenga.

Así que os animo a los que poneis enlaces, datos, analizais gráficas, tratais de aclarar teorías, etc. a que sigais haciéndolo como hasta ahora. Al final, creo que esto es lo único que funciona. Aunque no es fácil claro.
Dis-moi pourquoi
Pourquoi je suis comme ça ?

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #122 en: Jueves 05 Junio 2008 13:15:32 pm »
Una reflexión, ¿de verdad creéis que toda esta gente tienen menos conocimientos en el clima que Ferreyra, Luis Campos y Crichton?

 :confused:

Si te soy sincero no he leido nada de estas personas, por principios, aunque no estaría mal hacerlo  ;D. En cambio, mi escepticismo ha crecido con las lecturas y opiniones de Richard Lindzen, John Christy, Roy Spencer, Steve McIntyre o Anthony Watts entre otros, aunque tampoco deben tener suficiente nivel según tu escala de valores.

Respecto a otros más cercanos, Manuel Toharia o Anton Uriarte serían fuente de inspiración y Javier Martín Vide, al que conozco desde antes de que nacieras y en el que he visto una evolución de pensamiento dentro de su defensa de la teoría antropogénica con argumentos tan sólidos como los tuyos. Diría que ahora tiene alguna pequeña duda que antes no existía.

John Christy es experto en teledetección, como muchos otros de mi depertamento, pero no es experto en climatología ni en modelización que yo sepa. Lo que ocurre es que es muy mediático. Toharia y Uriarte no dudan del efecto antropogénico, dudan de que eso sea malo. Yo también dudo. Martín Vide tampoco duda del efecto antropogénico, de lo demás dudamos todos. Y al resto no lo conozco, sinceramente.

Por tanto (los que conozco), no valen como ejemplos de "escépticos del efecto antropogénico"

Saludos ;)
« Última modificación: Jueves 05 Junio 2008 14:23:35 pm por vigilant »

Desconectado snowfall

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1854
  • Sexo: Masculino
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #123 en: Jueves 05 Junio 2008 14:16:20 pm »
Una reflexión, ¿de verdad creéis que toda esta gente tienen menos conocimientos en el clima que Ferreyra, Luis Campos y Crichton?

 :confused:

Si te soy sincero no he leido nada de estas personas, por principios, aunque no estaría mal hacerlo  ;D. En cambio, mi escepticismo ha crecido con las lecturas y opiniones de Richard Lindzen, John Christy, Roy Spencer, Steve McIntyre o Anthony Watts entre otros, aunque tampoco deben tener suficiente nivel según tu escala de valores.

Respecto a otros más cercanos, Manuel Toharia o Anton Uriarte serían fuente de inspiración y Javier Martín Vide, al que conozco desde antes de que nacieras y en el que he visto una evolución de pensamiento dentro de su defensa de la teoría antropogénica con argumentos tan sólidos como los tuyos. Diría que ahora tiene alguna pequeña duda que antes no existía.

John Christy es experto en teledetección, como muchos otros de mi depertamento, pero no es experto en climatología ni en modelización que yo sepa. Lo que ocurre es que es muy mediático. Toharia y Uriarte no dudan del efecto antropogénico, dudan de que eso sea malo. Yo también dudo. Martín Vide tampoco duda del efecto antropogénico, de lo demás dudamos todos. Y al resto no lo conozco, sinceramente.[/color]

Por tanto, no valen como ejemplos de "escépticos del efecto antropogénico"

Saludos ;)


¿¿¿¿?????



Saludos

« Última modificación: Jueves 05 Junio 2008 14:17:07 pm por epsilon-9 »
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #124 en: Jueves 05 Junio 2008 14:22:56 pm »
¿¿¿¿?????

Saludos


Se entiende o quise hacer entender que no valen como ejemplos los que conozco. Lógicamente, los que no conozco no sé si valen o no, porque no los conozco. A buen entendedor...

Saludos :P

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6273
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #125 en: Jueves 05 Junio 2008 14:34:41 pm »
¿Puedes pasarme los datos de Lohele? Gracias
http://www.ncasi.org/programs/areas/climate/Loehle_Supplemental_Info.zip
Las series una a una, la común y mapa con la localización.


Fig 25: Estudio parcial. Sólo se considera EEUU.
Cita de: diablo

Como si lo ocultaran...
¿Existe alguno global como ese, de número global de records/año? Sería interesante...
Vigorro estaba haciendo un estudio para España ;D
A nivel internacional, la NOAA hace seguimiento de eventos extremos
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/severeweather/extremes.html
Son pocos años, pero te invito a que los clasifiques y los cuentes para ver como han evolucionado  ;D
PD: En cualquier caso estoy seguro que, los mismos que han hecho el estudio para EEUU, podrían haberlo hecho para Europa, Asia, África, etc. Si no lo han hecho es porque no han querido. Y si lo han hecho y no lo enseñan por algo será ::)

Desde 1999, demasiados pocos años, todo ruido, ¿no? Quizá hallan hecho la de USA porque son de USA, hay más datos, con más fácil acceso...
Es el IPCC el que debería hacer los estudios en el resto del mundo. De momento eso es lo que hay.
Lo otro que dices es tendencioso. Es como si yo empiezo con que si los del IPCC no hacen los estudios de records máximos/año para todo el mundo será porque no han querido, y si lo han hecho y no lo enseñan por algo será... etc.
No empecemos así, por favor.

Por cierto, en un mensaje posterior tú mismo admites que el informe del que hablamos (  http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf )  "está bastante bien" . Pues eso.

Por cierto, el de Akasofu también está bastante bien: http://www.iarc.uaf.edu/highlights/2007/akasofu_3_07/Earth_recovering_from_LIA.pdf

Saludos.
« Última modificación: Jueves 05 Junio 2008 18:18:04 pm por diablo »

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6273
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #126 en: Jueves 05 Junio 2008 15:57:37 pm »
La incógnita solar: http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/opinion0308.pdf

Scafetta, N., and B.J. West (2007) Phenomenological reconstructions of the solar signature in the Northern Hemisphere surface temperature records since 1600, Journal of Geophysical Research, Vol. 112, D24S03, doi:10.1029/2007JD008437,

Scafetta, N., and B. J. West (2005), Estimated solar contribution to the global surface warming using the ACRIM TSI satellite composite, Geophys.Res. Lett., 32, L18713, doi:10.1029/2005GL023849.

Scafetta, N., and B. J. West (2006a), Phenomenological solar contribution to the 1900 – 2000 global surface warming, Geophys. Res. Lett., 33,L05708, doi:10.1029/2005GL025539.

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/nature02995.pdf

http://icecap.us/images/uploads/Solar_Changes_and_the_Climate.pdf


« Última modificación: Jueves 05 Junio 2008 18:58:03 pm por diablo »

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #127 en: Jueves 05 Junio 2008 18:14:21 pm »
John Christy es experto en teledetección, como muchos otros de mi depertamento, pero no es experto en climatología ni en modelización que yo sepa. Lo que ocurre es que es muy mediático. Toharia y Uriarte no dudan del efecto antropogénico, dudan de que eso sea malo. Yo también dudo. Martín Vide tampoco duda del efecto antropogénico, de lo demás dudamos todos. Y al resto no lo conozco, sinceramente.

Por tanto (los que conozco), no valen como ejemplos de "escépticos del efecto antropogénico"

Saludos ;)

Se entiende o quise hacer entender que no valen como ejemplos los que conozco. Lógicamente, los que no conozco no sé si valen o no, porque no los conozco. A buen entendedor...

Saludos :P

Esas respuestas me parecen de una soberbia que no esperaba.

Veo que cualquier argumento que se utilice no tiene valor, incluso cuando cometes errores y otros te los corrigen. Yo, por mi parte, dejo de discutir contigo.

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #128 en: Jueves 05 Junio 2008 19:03:50 pm »
John Christy es experto en teledetección, como muchos otros de mi depertamento, pero no es experto en climatología ni en modelización que yo sepa. Lo que ocurre es que es muy mediático. Toharia y Uriarte no dudan del efecto antropogénico, dudan de que eso sea malo. Yo también dudo. Martín Vide tampoco duda del efecto antropogénico, de lo demás dudamos todos. Y al resto no lo conozco, sinceramente.

Por tanto (los que conozco), no valen como ejemplos de "escépticos del efecto antropogénico"

Saludos ;)

Se entiende o quise hacer entender que no valen como ejemplos los que conozco. Lógicamente, los que no conozco no sé si valen o no, porque no los conozco. A buen entendedor...

Saludos :P

Esas respuestas me parecen de una soberbia que no esperaba.

Veo que cualquier argumento que se utilice no tiene valor, incluso cuando cometes errores y otros te los corrigen. Yo, por mi parte, dejo de discutir contigo.

No entiendo por qué te pones así :confused:

¿De verdad crees que soy soberbio o algo similar? He dicho que los científicos que me habéis citado admiten la influencia antrópica en el clima en las últimas décadas, y que por tanto no valen como ejemplos para este tópic. ¿Eso es soberbia?

Lo de John Christy es más mediático que otra cosa. No me parece que sea ningún experto en el tema. Cualquiera puede opinar, cierto, pero no podemos comparar lo que diga yo sobre los resfriados que lo que diga un médico, por ejemplo.

Saludos

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #129 en: Jueves 05 Junio 2008 19:08:39 pm »
Por cierto, quimet, todavía estoy esperando un sólo artículo que proponga una explicación física del calentamiento de los últimos 30 años en base sólo a variables puramente naturales.

¿Puedes pasarme los datos de Lohele? Gracias
http://www.ncasi.org/programs/areas/climate/Loehle_Supplemental_Info.zip
Las series una a una, la común y mapa con la localización.


Fig 25: Estudio parcial. Sólo se considera EEUU.
Cita de: diablo

Como si lo ocultaran...
¿Existe alguno global como ese, de número global de records/año? Sería interesante...
Vigorro estaba haciendo un estudio para España ;D
A nivel internacional, la NOAA hace seguimiento de eventos extremos
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/severeweather/extremes.html
Son pocos años, pero te invito a que los clasifiques y los cuentes para ver como han evolucionado  ;D
PD: En cualquier caso estoy seguro que, los mismos que han hecho el estudio para EEUU, podrían haberlo hecho para Europa, Asia, África, etc. Si no lo han hecho es porque no han querido. Y si lo han hecho y no lo enseñan por algo será ::)

Desde 1999, demasiados pocos años, todo ruido, ¿no? Quizá hallan hecho la de USA porque son de USA, hay más datos, con más fácil acceso...
Es el IPCC el que debería hacer los estudios en el resto del mundo. De momento eso es lo que hay.
Lo otro que dices es tendencioso. Es como si yo empiezo con que si los del IPCC no hacen los estudios de records máximos/año para todo el mundo será porque no han querido, y si lo han hecho y no lo enseñan por algo será... etc.
No empecemos así, por favor.

Por cierto, en un mensaje posterior tú mismo admites que el informe del que hablamos (  http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf )  "está bastante bien" . Pues eso.

Por cierto, el de Akasofu también está bastante bien: http://www.iarc.uaf.edu/highlights/2007/akasofu_3_07/Earth_recovering_from_LIA.pdf

Saludos.

Muchas gracias diablo  :D
Ahora mismo me guardaré todos esos datos

En cuanto a lo de los datos de USA, estoy seguro que pueden tener acceso a los datos de Europa, y viceversa, por lo que si no se hace es porque no quieren. Si yo tuviera tiempo me pondría a estudiar eso.

En cuanto al NIPCC, sí, me parece que está bastante bien, salvo los pequeños detalles que he comentado antes.

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #130 en: Jueves 05 Junio 2008 20:40:52 pm »
¿Puedes pasarme los datos de Lohele? Gracias
http://www.ncasi.org/programs/areas/climate/Loehle_Supplemental_Info.zip
Las series una a una, la común y mapa con la localización.

Aquí lo tienes:


(La "trampita" de Loehle es que corta en 1935, por eso parece que ahora el calentamiento no sea tan importante).

Si lo comparamos con el resto:


(pongo el primero -Loehle- el último para que se vea mejor, superpuesto a los otros)

Ya he modificado la media ponderada de todas las series que conozco:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1741370.html#msg1741370

Desconectado snowfall

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1854
  • Sexo: Masculino
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #131 en: Jueves 05 Junio 2008 20:59:42 pm »
Por cierto, quimet, todavía estoy esperando un sólo artículo que proponga una explicación física del calentamiento de los últimos 30 años en base sólo a variables puramente naturales.

Es que, ya lo comenté en otra respuesta, el calentamiento es en gran parte natural hasta que se demuestre lo contrario. Es decir, no me basta que digas que el calentamiento es antrópico sino que lo demuestres. Y esto implica explicar convincentemente como extrapolas el forzamiento del CO2 a toda la atmósfera.

Ojo, no que me digas como una molécula de CO2 actúa absorbiendo y emitiendo radiación, sino como se come esto en un sistema termodinámico tan complejo como la atmósfera y su entorno.

Y mientras esto no exista yo seguiré considerando el calentamiento como no antrópico en su mayoria, y lo seguiré defendiendo.

Y por último, y no menos importante, que no tengamos una explicación para algo, no implica que cualquier otra explicación sea correcta. De hecho, las explicaciones ontológicas se aplican, precisamente, a aquello que es dificil de explicar. Así todos bien tranquilos y contentos!

Tu, con una explicación en la mano, podrías errar mintras que yo, sin una explicación podría estar en lo correcto.

Saludos
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn