Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #61 en: Miércoles 28 Noviembre 2007 23:05:16 pm »
Muy interesante: hipotesis o teoria, pero el frio empieza en el 2010,

http://www.financialpost.com/story.html?id=bfeddc8e-90d7-4f54-9ca7-1f56fadc7c2b

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #62 en: Jueves 29 Noviembre 2007 10:02:20 am »
¿Podria traducirlo alguien porfavor?   :'(

Saludos chicos.  ::)
-VALENCIA 810.000 HAB.
               1.800.000 HAB area metropolitana // 20MSNM
-REQUENA 21.000 HAB // de650 a 741MSNM
---VALENCIA: min= -8 ;max= 38 ; Enero:10;Julio:24,5;media: 17 ; 440 mm(1dia de nieve cada 2años)(clima mediterraneo humedo)
---REQUENA: min= -20 ; max= 39 ;Enero:4;Julio:23;media: 11 ; 550 mm(5dias de nieve al año)(clima continental acusado)
Requena(21.000),Valencia(810.000capital/1.800.000area metropolitana/2.600.000provincia),España(46.100.000),Unión Europea(499.562.41)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #63 en: Sábado 01 Diciembre 2007 08:14:48 am »
He aquí un personaje curioso : John Brignell.

Es Profesor Emérito en Shouthampton y experto en instrumentación industrial lo que le dá un peso específico en las ciéncias de la medición y la estadística aplicada.


Ha trabajado en una serie de áreas, incluyendo los líquidos dieléctricos y medición asistida por ordenador. Es co-autor del libro "Laboratório de computación en línea" en 1975.

Durante veinte años a partir de 1980.  Ha investigado y escrito ampliamente en el ámbito de los sensores y sus aplicaciones, y en 1994 coautor de un libro con Neil Blanco sobre "sistemas de sensores inteligentes".

Ha sido consultor independiente en medición e instrumentación  y fue el fundador y presidente del  IEE (J1), después de haber servido en sus dos predecesores (E1 y C11).

 En Septiembre del 2000 publica "Lo siento, número equivocado!", acerca del uso indebido de la medición en la política y en los medios de comunicación. Y en  2004 la secuela : "Los epidemiólogos: Todo lo que ellos usan para alarmarlo a usted!" ( la traducción es mia )

También posee un sitio web :

 http://www.numberwatch.co.uk/

que trata de los errores numéricos y de medición  en los medios de comunicación y la política e incluye un Número de la semana.

Y este apasionado por la medición y la exactitud es muy crítico con el Calentamiento Global.

Uno de sus artículos puede encontrarse traducido al castellano en diversos sitios. Pongo el enlace de Paz Digital. El artículo, sin embargo, fue publicado en su sitio web originalmente.

Una verdadera delicia.

http://paz-digital.org/new/content/view/6029/2

Saludos
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #64 en: Sábado 01 Diciembre 2007 13:02:42 pm »


Una verdadera delicia.

http://paz-digital.org/new/content/view/6029/2

Saludos


una delicia, si señor, totalemente. Buen enlace epsilon. Leía hace ya tiempo a un filósofo americano quien contemplaba (cuando aún el "cambio climático" no estaba tan en boga) como el hombre iba hacia una divinización de la naturaleza, lo cual él contemplaba como retro-estancamiento evolutivo. Evidentemente esto no implica un pasotismo por la naturaleza, tal como se podria pensar, evidentemente existe una visión mas profunda en todo esto. Hoy en dia, es una confusión ampliamente extendida que ser crítico con las ideologias climáticas equivale a ser un desaprensivo medioambientalista. El cambio climático ha sido la herramienta perfecta para hacer esta conexión y conducir el rebaño al antojo de quién esto le ha interesado.


Me ha encantado la claridad del mensaje y me quedaria con muchos fragmentos, sin embargo, me quedo con estos, por ejemplo:



"El ateísmo es una fe tanto como lo es el teísmo. No hay ninguna prueba en uno u otro camino. No hay ningún conflicto fundamental entre la fe y la ciencia: no se cruzan. Las dificultades surgen, sin embargo, cuando uno pretende ser el otro."


"...es desarrollar modelos de ordenador, implicando suposiciones sobre las interacciones físicas que todavía no son entendidas por la ciencia. Sus dudosos (por decir lo menos malo) resultados son usados por el nuevo sacerdocio internacional para asustar a la gente en la conformidad."




"La verdadera ciencia no habla de hechos; habla de observaciones, que podrían resultar ser inexactas o incluso irrelevantes."
« Última modificación: Sábado 01 Diciembre 2007 13:04:42 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #65 en: Sábado 01 Diciembre 2007 19:04:05 pm »
Tro, grácias.

Exacto. Y esa divinización impone la idea de que la naturaleza es immutable, condición necesaria si nosotros tenemos que seguir siendo lo que somos hasta el fin de los tiempos.

En su sitio web, Brignell tiene un apartado con enlaces a todo lo que los medios de comunicación han atribuido al cambio climático. Sería  divertido si no  fuera por la gravedad que implica.

 
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #66 en: Domingo 02 Diciembre 2007 10:39:38 am »


Una verdadera delicia.

http://paz-digital.org/new/content/view/6029/2

Saludos


una delicia, si señor, totalemente. Buen enlace epsilon. Leía hace ya tiempo a un filósofo americano quien contemplaba (cuando aún el "cambio climático" no estaba tan en boga) como el hombre iba hacia una divinización de la naturaleza, lo cual él contemplaba como retro-estancamiento evolutivo. Evidentemente esto no implica un pasotismo por la naturaleza, tal como se podria pensar, evidentemente existe una visión mas profunda en todo esto. Hoy en dia, es una confusión ampliamente extendida que ser crítico con las ideologias climáticas equivale a ser un desaprensivo medioambientalista. El cambio climático ha sido la herramienta perfecta para hacer esta conexión y conducir el rebaño al antojo de quién esto le ha interesado.


Me ha encantado la claridad del mensaje y me quedaria con muchos fragmentos, sin embargo, me quedo con estos, por ejemplo:



"El ateísmo es una fe tanto como lo es el teísmo. No hay ninguna prueba en uno u otro camino. No hay ningún conflicto fundamental entre la fe y la ciencia: no se cruzan. Las dificultades surgen, sin embargo, cuando uno pretende ser el otro."


"...es desarrollar modelos de ordenador, implicando suposiciones sobre las interacciones físicas que todavía no son entendidas por la ciencia. Sus dudosos (por decir lo menos malo) resultados son usados por el nuevo sacerdocio internacional para asustar a la gente en la conformidad."




"La verdadera ciencia no habla de hechos; habla de observaciones, que podrían resultar ser inexactas o incluso irrelevantes."

Ya, pero los estudios científicos serios, no los que ponéis vosotros dicen que hay cambio climático por razones antropogénicas. Y es lo que hay. El caso es que las observaciones echas son concluyentes,  95% de posiblidades frente al 0,5%.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #67 en: Domingo 02 Diciembre 2007 11:22:38 am »

Ya, pero los estudios científicos serios, no los que ponéis vosotros dicen que hay cambio climático por razones antropogénicas. Y es lo que hay. El caso es que las observaciones echas son concluyentes,  95% de posiblidades frente al 0,5%.



meteoxiri, ¿esto de "serio" que quiere decir exactamente?
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #68 en: Domingo 02 Diciembre 2007 11:37:26 am »
que lo otro es jauja, y además van regalando cátedras en USA al primer pollito que niega el CC ::) ::) ::) ::)
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #69 en: Jueves 06 Diciembre 2007 19:47:13 pm »
bueno pués, siguiendo en la linea de trabajos "no serios" expongo un libro de Jorge Alcalde, a quién he escuchado hoy en una entrevista en RADIO 3 (la ciudad invisible).





No es para quejarse. Lomborg, el ecologista escéptico, el ex dirigente de Greenpeace que hoy reniega de los postulados ecoalarmistas, fue condenado casi al ostracismo científico tras la publicación de su primer libro, en el que ponía en duda que el deterioro del medioambiente fuese un problema prioritario para la Humanidad. Tuvo que someterse a un juicio por supuesta deshonestidad científica (que, por supuesto, ganó), recibió el desaire de muchos de sus compañeros, fue amenazado, contempló cómo activistas ecologistas reventaban sus conferencias lanzándole tartas a la cara.
 
Otros escépticos han corrido similar suerte. Martin Durkin, autor del documental El gran timo del calentamiento global, recibe miles de cartas ominosas, incluyendo algunas que le desean la muerte más terrible entre dolores provocados por el cáncer de colon. Docenas de científicos que critican las conclusiones del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC) padecen serias dificultades para encontrar financiación para sus proyectos y son denominados "negacionistas" por los medios y por sus compañeros. Más de una firma autorizada ha tenido que presentar su dimisión como autor del IPCC, asqueada por la deriva política de la institución, a pesar de que ello supone cercenar de pleno sus aspiraciones científicas. Todos aquellos que se han atrevido, simplemente, a sospechar que en la ciencia del cambio climático existen todavía demasiadas incertidumbres ven cómo sus trabajos son inmediatamente puestos en duda y se les acusa de investigar bajo sueldo de las grandes compañías energéticas.
 
[...]
 
Es probable que las docenas de científicos que vierten sus opiniones en las páginas de este libro y los centenares que opinan como ellos estén equivocados. En cualquier caso, no merecerían el trato que se les da: sospechosos de ser radicales negacionistas, condenados a investigar por libre, aislados de los medios de comunicación, que sistemáticamente prefieren ofrecer informaciones en una sola dirección, más "ortodoxa".

ero también es posible que no estén equivocados, o al menos que no lo estén del todo. Es posible que, simplemente, estén pagando el precio de ser escépticos en una disciplina (la ciencia sobre el calentamiento global) en la que el escepticismo está penado.
 
[...]
 
Pocos asuntos científicos se han vuelto tan viscerales como el del cambio climático. Pocos mueven tales cantidades de dinero, reciben la atención de personalidades de tamaño brillo, suscitan pasiones tan cercanas a la emoción, a la causa política, a la profesión de fe. Muchos, la mayoría, de los científicos que son tachados de negacionistas ni siquiera niegan la existencia de un calentamiento global antropogénico. Pero se les condena por no poner sus cerebros al servicio de la acción política (en este caso la acción política es la defensa del Protocolo de Kyoto, un esfuerzo global sin precedentes), por preferir la cautela o por defender que existen otras vías más eficaces para mejorar el medio ambiente.
 
En este entorno, la hipérbole se ha convertido en moneda de cambio. El lenguaje científico, obligadamente parsimonioso, se ha vuelto combativo: se ha polarizado, "trincherizado". Y los que debieran ser datos asépticos, refutables, objetivos, hoy se tornan venablos arrojadizos. La matemática en el mundo del clima ha dejado de ser una herramienta para convertirse en un argumento.
 
Pero es imprescindible separar la hipérbole de la realidad si no queremos correr el riesgo de estar cometiendo un error de proporciones históricas. Es necesario advertir que, cuando el IPCC dice que el mundo se calentará 5,8 grados en los próximos cien años, no es más que un probable escenario de las docenas de posibilidades que manejan los científicos. Que, en realidad, el IPCC se niega a realizar predicciones climáticas y nos sirve sólo modelos informáticos de toda índole basados en la cuidadosa selección de los datos de partida y, según han denunciado algunos de sus miembros, profundamente sesgados.
 
Es imprescindible que se sepa que en los propios informes del IPCC (el texto único en el que se basan el Protocolo de Kyoto y todo el movimiento pancontinental en torno al clima) es imposible encontrar datos que demuestren que el calentamiento global va a producir descensos en la producción de alimentos, aumentos en la frecuencia de las tormentas o huracanes, mayores prevalencias de enfermedades tropicales como la malaria, desplazamientos humanos consistentemente más graves de los que hoy provocan las hambrunas, las sequías y las guerras. Nada de esto está en los informes del IPCC, y sin embargo aparece reseñado en los medios de comunicación y en las agendas de los políticos como un mantra grabado a fuego: el calentamiento global es hoy ya culpable de todo, desde la explosión de enfermedades hasta la caída de puentes.

Convertido en la nueva bandera de acción global, el cambio climático pasa por ser el tema más "cool" de la política del siglo XXI. Situarse en las filas del ecologismo hoy no sólo nos confiere cierta pátina contestataria (contra las multinacionales, la globalización y los Estados Unidos), sino que parece profundamente solidario. Y nadie duda de las buenas intenciones de muchas organizaciones que promueven la causa ecologista bajo alguna de estas premisas. Pero el "encantamiento" generalizado ante el asunto parece impedir una visión más profunda.
 
Lo verdaderamente alternativo es tratar de mantener la cabeza fría y escéptica ante la ola pro cambio climático. Las verdades más incómodas son las que no coinciden con la visión ortodoxa del IPCC. Lo que ciertamente es global y multinacional, lo que está más de moda y es más políticamente correcto, es defender la teoría antropogénica del calentamiento de la Tierra. Sin embargo, lo menos progresista es defender el Protocolo de Kyoto. Nada hay más alejado de la plausible intención de solidarizarse con los países más pobres que el indolente ejercicio de mirarse el ombligo que supone el activismo ecologista. Alguien dijo que el ecologismo es un juguete con el que sólo pueden jugar los niños ricos. Quizás sea injusta la frase, pero en buena parte responde a una realidad que puede constatarse viajando: mientras Leonardo DiCaprio, Al Gore o George Clooney se suman a la causa verde, en los países más pobres del planeta Greenpeace no puede hacer nada: allí necesitan más a Médicos sin Fronteras.
 
Paradójicamente, invertir las ingentes cantidades de dinero que el cumplimiento del Protocolo de Kyoto exige sólo servirá para mejorar un poco las cosas en los países más ricos. Cualquier análisis económico demuestra que será mucho más caro reducir las emisiones de CO2 que invertir en que los países del Tercer Mundo sean capaces de adaptarse a los efectos del cambio climático (si es que éste se produce). El efecto de Kyoto sobre el clima, incluso en el caso de que todos los países firmantes lo cumplan a rajatabla, será minúsculo: en el mejor de los casos, se pospondrá el aumento de las temperaturas unos seis años. Según todos los modelos macroeconómicos, la puesta en marcha del Protocolo de Kyoto costará entre 150.000 y 350.000 millones de dólares al año. Ésa es la cantidad de dinero que tendremos que pagar para "comprar" seis años de margen nada más, para conseguir que el aumento de temperaturas del peor de los escenarios del IPCC llegue en 2106 en lugar de en 2100.
 
Ese dinero, inevitablemente, tendrá que serle hurtado a otros proyectos de ayuda a los países menos favorecidos. Con mucho menor esfuerzo, podríamos intentar que estos países mejoraran sus infraestructuras, su sanidad, su régimen de libertades, sus recursos, y se pertrecharan de mejores herramientas para combatir los efectos del aumento de temperaturas, si se produce. Sin embargo, países como España, que a duras penas puede soñar con llegar a cumplir sus compromisos de ceder el 0,7% de su PIB a ayuda efectiva al Tercer Mundo, se embarcan en la firma de un costosísimo (y para muchos inútil) Protocolo de Kyoto (que, dicho sea de paso, tampoco va a cumplir).

Algunos datos advierten que el dinero que tendría que invertir sólo Estados Unidos para converger con los recortes de CO2 impuestos en Kyoto sería suficiente para dotar de agua salubre a todos los ciudadanos del planeta. ¿Cómo es posible, sin embargo, que el calentamiento global haya calado de tal modo en las conciencias de los políticos y los ciudadanos del mundo rico hasta convertirlo en la "mayor amenaza para Humanidad", en palabras de Al Gore?
 
El propio informe del IPCC en 2001 tiene la clave: "Debemos fomentar la atención de los profesionales de los medios de comunicación sobre la necesidad de recortar las emisiones de CO2 y sobre el papel de la prensa en la divulgación de la idea de que modificar nuestros estilos de vida y aspiraciones puede ser una manera efectiva para provocar un cambio cultural a mayor escala".
 
El calentamiento de la Tierra, evidentemente, ha terminado por convertirse en catalizador de una idea más ambiciosa, en motor de cambio social a gran escala. Algo que ha sido entendido a la perfección por los grupos políticos de la izquierda. Es la nueva revolución silenciosa.
 
¿Hay algo de malo en ello? Por supuesto que no. Pero desde los ojos de un científico debería quedar claro que hemos depositado la palabra de la ciencia, la portavocía de miles de investigadores (climatólogos, paleontólogos, geólogos, físicos, químicos, informáticos, estadísticos...) que trabajan buscando una pista sobre el devenir futuro del clima, en una sola organización con una vocación de influencia política sólo parcialmente declarada.
 
En realidad, es imposible ya saber si los defensores de Kyoto realmente quieren combatir el calentamiento (es decir, posponerlo sólo seis años al coste antes mencionado) o tienen en su agenda otros intereses políticos más ambiciosos.


De ser así, estarían en su derecho, por supuesto. Pero quizás también estén los pensadores escépticos en el suyo de reseñar que el esfuerzo que supone un pequeño retraso en el aumento de temperaturas podría dedicarse más efectivamente a la solución de otros problemas realmente graves. O de insistir en que la acción política sin precedentes que se propone no cuenta con el cacareado consenso científico. O en reseñar las lagunas que los modelos informáticos ofrecen para predecir correctamente el clima. O en advertir que la incidencia de la variabilidad natural sobre el calentamiento está siendo poco estudiada por el IPCC. O en criticar a los medios de comunicación que sistemáticamente culpan de cualquier catástrofe meteorológica al cambio climático. O en mirar con escepticismo la "moda de lo verde"...
 
En este libro el lector no va a encontrar muchas respuestas. No es un libro de tesis científicas ni una propuesta de explicación de los fenómenos de la naturaleza. Es el resultado de centenares de contactos con el trabajo de docenas de expertos de todo el mundo que muestran en mayor o en menor grado su escepticismo ante los postulados del IPCC. Los hay que directamente niegan la existencia de un cambio climático. Los hay que aseguran que el cambio climático es real pero que es imposible demostrar que el culpable sea el hombre, a través de su emisión de gases de efecto invernadero. Los hay incluso que creen que efectivamente el clima está cambiando y el responsable es el ser humano, pero advierten que la acción política y científica se ha vuelto ciertamente histérica y se preocupan por el grado de sectarismo y gregarismo que envuelve al tema, que impide la correcta toma de decisiones.
 
Sólo hay algo que les une: son escépticos y, por lo tanto, las están pasando canutas.
 
Estas páginas forman parte de todo un caudal de opinión "ecológicamente incorrecta" que, a pesar de estar sólidamente respaldada por la ciencia, no encuentra apenas espacio en los medios de comunicación. (...) Si no queremos que una dictadura ecológica asfixie nuestras libertades y cercene las posibilidades que tienen los países menos desarrollados de progresar, debemos prestar más atención a los científicos y analizar muy cuidadosamente lo que divulgan ecologistas y medios de comunicación sobre el cambio climático.
 
En una de sus últimas obras, Les mots, Jean-Paul Sartre hace repaso de sus primeros diez años de vida y recoge sus recuerdos sobre los miembros de su familia. De su abuela dice: "Ella no creía en nada. Sólo su escepticismo le impedía ser atea"... Pues eso.


http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276233895



Inevitablemente cuando se profundiza en el debate del clima se acaba desembocando en algo mas que ciencia política, esto es, ciencia pura, sociologia, psicologia, filosofia... Pero esto solo interesa a algunos. La parcelación del conocimiento no es buen camino, sin duda.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #70 en: Viernes 07 Diciembre 2007 15:59:20 pm »
Hombre estoy de acuerdo en que el deterioro del medio ambiente y el posible cambio abrupto del clima del futuro no son ahora mismo los problemas más importantes a los que se enfrenta la humanidad.

Tenemos las epidemias, entre ellas el hambre, el SIDA y demás enfermedades que matan más personas que cualquier otro fenómeno.

Otros problemas son el terrorismo, los accidentes de tráfico, la violencia...

Pero, si seguimos con el ritmo de insostenibilidad actual, todos esos problemas actuales (que merecen nuestra atención y tal vez prioridad) se agravarán.

La superpoblación mundial, el desarrollo industrial inevitable de los "países en vía de desarrollo", la construcción masiva, y en general la modificación del medio ambiente podrían provocar que la vida y convivencia del futuro sea todavía más difícil que la actual.

La riqueza tiende a ser polarizante: Los ricos cada vez más ricos, con más recursos para defenderse y adaptarse ante adversidades, y los pobres cada vez más pobres.

Yo creo que el cambio climático abrupto es inevitable, que deberíamos invertir para adaptar las infraestructuras, que deberíamos retroceder la linea de costa urbanizable, etc., etc. Pero no me parece mal que, por si a caso, hay que intentar mitigar los efectos, es decir, que "si luego pasa, que no sea porque no se ha intentado hacer nada."

¿Qué es mejor?¿Quedarse impasibles con los brazos cruzados para ver que pasa?¿O intentar hacer cosas por si acaso es verdad que va a pasar algo?

Además, yo creo invirtiendo en renovables ganamos de todas maneras, tanto si cambia como si no cambia finalmente el clima. Ya que al menos habremos conseguido mejorar nuestra sostenibilidad. Como mínimo ganaremos en la limpieza del aire de las ciudades, que no es poco.

Claro que no es bueno alarmar (y sí alertar como distinguía Toharia). Pero tampoco es bueno incitar a la impasibilidad, porque ello sería promover e incitar a mantener el ritmo de insostenibilidad actual.

Saludos  ;)
« Última modificación: Viernes 07 Diciembre 2007 16:00:31 pm por vigilant »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #71 en: Domingo 09 Diciembre 2007 22:32:36 pm »
Cientifico serio? Ciencia seria? cuando oigo cosas como esta se que el que habla no tiene mucha idea de lo que es la ciencia y se limita a asentir a lo que dicen los medios de comunicacion de masas, sobre todo en los telediarios, los suplementos dominicales, y los aterradores cuentos agoreros que apelan a la emocion

http://www.ilovemycarbondioxide.com/graphictext.html#anchortop

http://www.ilovemycarbondioxide.com/index.html

El sol esta inactivo total. viene frio
http://news.independent.co.uk/sci_tech/article3223603.ece

Esta es una carta de un cientifico a un politico
http://nzclimatescience.net/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=1