Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Cita de: barrufa. en Martes 08 Junio 2010 10:39:38 am

Cita de: Jose Quinto en Martes 08 Junio 2010 08:49:15 am

Lo de siempre, luego si se cumple que yo creo que no dirán que ya lo habian dicho y sino se cumple que será lo mas normal, silencio.

010 va en buen camino para convertirse en el año más cálido desde que existen registros, según un estudio llevado a cabo por científicos del Centro Nacional de recogida de datos de Nieve y hielo de EEUU (NSIDC, en sus siglas en inglés).

Además, los nuevos datos recopilados por las principales instituciones que estudian el clima en todo el mundo sugieren que 2010 se está convirtiendo en uno de los años más cálidos, según recoge el diario británico The Guardian,

Las cifras de los estadounidenses muestran que el hielo del Ártico se está derritiendo a una velocidad récord para la época del año en la que nos encontramos, mientras que las temperaturas terrestres probablemente alcanzarán nuevos máximos.

Las imágenes recopiladas por satélite muestran que el deshielo se está produciendo de manera particularmente rápida este año y los científicos creen que probablemente se batirá el récord de 2007. La estación del deshielo comenzó este año un mes después de lo habitual y se espera que no acabe hasta Septiembre.

Por otro lado, una investigación de la Universidad de Washington sugiere que el volumen de hielo en marzo de 2010 era un 38% más bajo que en 1979, cuando empezó a medirse.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/03/ciencia/1275582391.html

Muy pero que muy sesgado...no cuentan que en febrero teníamos récord de extensión de la serie de los últimos 10 años, que la relación entre las temperaturas globales y el deshielo es relativa e influyen mas las temperaturas locales del ártico(en la media en este momento) así como vientos y corrientes e incluso la temperatura del mar, una simplificación y una exageración.

Estos del diario mundo son bastante mas amarillos en esto del clima que los del País incluso...

Si de acuerdo muy sesgado, mientras tanto la banquisa sigue bajando a razon de 100.000km2 por dia

  The latest value : 10,578,594 km2 (June 7, 2010)



Saluts

NANSEN vs AMSR-E










consultable aqui Nansen



Por otro lado la temperatura del Ártico bien gracias...





La noticia amarillista del diario el Mundo que da la culpa del derretimiento "sin precedentes" a las temperaturas globales elevadas de este año no se aguanta por ningún lado..este invierno pasado justo cuando tuvimos el récord de extensión de los últimos 10 años las temperaturas en el ártico eran mas altas de lo normal...AO-

Y por otro lado esas mismas "cálidas" temperaturas globales afectan a la Antártida de forma muy original pues en este momento esta rozando el récord de extensión de la serie para la época, con una AAO camino del negativo NOAA






Simplificar,omitir o exagerar no es bueno y menos en un tema de que tenemos conocimientos muy limitados. Algunos periodistas y los medios donde trabajan abusan de estas practicas..en aras de no se que fin.


Saludos.

Es que son vergonzosos los datos mismos de la gráfica. La línea y los números correspondientes a 2009 se muestran en gris, y la línea y los números correspondientes a 2010 están en azul.

Si bien los niveles de 2010 son más elevados, ¡el número de 2010 está en un nivel más bajo, y tapado por el color de 2009!

Es un hábil intento de fraude, más visual que numérico, pero que seguramente cumple su propósito: engañar al público desapercibido. Aunque no es el primero, seguramente (Antón Uriarte ya mostró algo similar el año pasado).

De todos modos, no resulta sorprendente ni mucho menos.
 

Es que son vergonzosos los datos mismos de la gráfica. La línea y los números correspondientes a 2009 se muestran en gris, y la línea y los números correspondientes a 2010 están en azul.

Si bien los niveles de 2010 son más elevados, ¡el número de 2010 está en un nivel más bajo, y tapado por el color de 2009!

Es un hábil intento de fraude, más visual que numérico, pero que seguramente cumple su propósito: engañar al público desapercibido. Aunque no es el primero, seguramente (Antón Uriarte ya mostró algo similar el año pasado).

De todos modos, no resulta sorprendente ni mucho menos.
 

Creo que no hay que obsesionarse con cosas como esta ni buscar malas intenciones en cualquier dato que no nos agrade. Es cierto que el gráfico no es afortunado en cuanto a la elección de colores para los valores finales de la series, pero las líneas se aprecian perfectamente y con más grosor la de este año, que tapa la del pasado. Y tampoco creo que engañe a nadie, porque el grupo de gente que mira estas gráficas no creo que sea precisamente tan poco entendido como para confundirse. Decir eso es llamar a la gente, cuanto menos, poco observadora 

Yo intentaría rebajar un poco el tono de los mensajes para no enzarzarnos unos con otros. Dicho sin ningún ánimo de polémica 

Y hablando del hilo, la extensión de hielo en el Ártico está en mínimos históricos para estas fechas, mientras que el Antártico va camino de record en sentido contrario.

Recopilo...

2002: 5,646,875 Km2 día 9  septiembre

2003: 6,032,031 Km2 día 18 septiembre

2004: 5,808,750 Km2 día 19 septiembre

2005: 5,315,156 Km2 día 22 septiembre

2006: 5,781,719 Km2 día 14 septiembre

2007: 4,254,531 Km2 día 24 septiembre

2008: 4,707,813 Km2 día 9   septiembre

2009: 5,255,313 Km2 día 14 septiembre

ENCANTADOS DE LA VIDA
El_Buho: 5.900.000 dia 13
diablo: 5.800.000 dia 10
Vigorro: 5.700.000 dia 7
julepe: 5.650.000 dia 12
quimet: 5.500.000 dia 11

OPTIMISTAS
gato: 5.000.000 dia 10
pepavilenho: 4.900.000 dia 16

MODERADOS
teddy: 4.500.000 dia 7
barrufa: 4.607.000 dia 18

ESTO ES EL FIN
txarran: 3.587.309 dia 27


ENCANTADOS DE LA VIDA
JuanitoRPM: 7.000.000 +- 100.000 dia ¿?, o sea, 6.900.000--7.100.000
PegasoFG: 6.000.000 +- 100.000 dia 12, o sea, 5.900.000--6.100.000

OPTIMISTAS
peri: 5.350.000 +- 100.000 dia 15, o sea, 5.250.000--5.450.000
Shord: 5.250.000 +- 100.000 dia 14, o sea, 5.150.000--5.350.000
hrizzo: 5.100.000 +- 250.000 dia 18, o sea, 4.850.000--5.350.000

MODERADOS
metragirta: 4.650.000 +- 200.000 dia 20, o sea, 4.450.000--4.850.000

ESTO ES EL FIN
Estratocumulus: 3.900.000 +- 200.000 dia 20, o sea, 3.700.000--4.100.000
Doom: 3.850.000 +- 250.000 dia 25, o sea, 3.600.000--4.100.000

 

Cita de: hrizzo en Jueves 10 Junio 2010 00:27:19 am

Es que son vergonzosos los datos mismos de la gráfica. La línea y los números correspondientes a 2009 se muestran en gris, y la línea y los números correspondientes a 2010 están en azul.

Si bien los niveles de 2010 son más elevados, ¡el número de 2010 está en un nivel más bajo, y tapado por el color de 2009!

Es un hábil intento de fraude, más visual que numérico, pero que seguramente cumple su propósito: engañar al público desapercibido. Aunque no es el primero, seguramente (Antón Uriarte ya mostró algo similar el año pasado).

De todos modos, no resulta sorprendente ni mucho menos.
 

Creo que no hay que obsesionarse con cosas como esta ni buscar malas intenciones en cualquier dato que no nos agrade. Es cierto que el gráfico no es afortunado en cuanto a la elección de colores para los valores finales de la series, pero las líneas se aprecian perfectamente y con más grosor la de este año, que tapa la del pasado. Y tampoco creo que engañe a nadie, porque el grupo de gente que mira estas gráficas no creo que sea precisamente tan poco entendido como para confundirse. Decir eso es llamar a la gente, cuanto menos, poco observadora 

Yo intentaría rebajar un poco el tono de los mensajes para no enzarzarnos unos con otros. Dicho sin ningún ánimo de polémica 

Y hablando del hilo, la extensión de hielo en el Ártico está en mínimos históricos para estas fechas, mientras que el Antártico va camino de record en sentido contrario.

No hay polémica ninguna creo yo, Hrizzo sencillamente tiene razón. Podrías decirme la cifra escrita en esa gráfica en azul claro?? (solo mirando la gráfica, evidentemente)

Eso es muy fácil cambiarlo, si no se hace es porque no se quiere.

día 16 vigo

Por cierto, no me preocupa la extensión actual, veremos como llega a finales de Julio...

Cita de: teddy en Jueves 10 Junio 2010 14:23:45 pm

Creo que no hay que obsesionarse con cosas como esta ni buscar malas intenciones en cualquier dato que no nos agrade. Es cierto que el gráfico no es afortunado en cuanto a la elección de colores para los valores finales de la series, pero las líneas se aprecian perfectamente y con más grosor la de este año, que tapa la del pasado. Y tampoco creo que engañe a nadie, porque el grupo de gente que mira estas gráficas no creo que sea precisamente tan poco entendido como para confundirse. Decir eso es llamar a la gente, cuanto menos, poco observadora 
Yo intentaría rebajar un poco el tono de los mensajes para no enzarzarnos unos con otros. Dicho sin ningún ánimo de polémica 
Y hablando del hilo, la extensión de hielo en el Ártico está en mínimos históricos para estas fechas, mientras que el Antártico va camino de record en sentido contrario.

No hay polémica ninguna creo yo, Hrizzo sencillamente tiene razón. Podrías decirme la cifra escrita en esa gráfica en azul claro?? (solo mirando la gráfica, evidentemente)

Eso es muy fácil cambiarlo, si no se hace es porque no se quiere.

Sin duda, como ya dije en el mensaje anterior, el color está pésimamente elegido,y es muy difícil, casi imposible, ver el valor, pero de ahí a acusar de querer engañar hay mucho trecho. En fin, es mi opinión, porque como también dije, a quien está mínimamentente informado no se le engaña y al resto esa cifra no le dice nada, sea 9.000 ó 20.000. Será que soy muy bien pensado y no veo fantasmas de uno u otro lado en cualquier sitio.
 Y en este punto, doy por zanjado el tema, no quiero liarlo más

En cuanto a mi previsión, no creo que se supere el mínimo de 2007 por el grosor de la capa de hielo y el hielo multianual que queda, pero andará cerca. Apuesto por 4.500.000 el 7 de septiembre.

Una duda, mirando las cámaras de la NOAA en el ártico en la que sale la temperatura interna, que es una temperatura orientativa de lo que puede hacer afuera pero que no le podemos dar mucho rigor, he pensado si no sería bueno tener los datos de la temperatura al sol. Es decir, supongo que la temperaturas que envían las estaciones colocadas son tomadas a la sombra con el sistema normal. Tener las temperaturas al sol nos daría un dato extra que me parece interesante sobre las horas de deshielo que pueden afectar a un punto concreto.

Es decir, en el ártico no hay sombra al ser una superficie prácticamente plana, las horas de insolación son importantes, sobretodo en esta época dónde la temperatura baila mucho alrededor del punto de congelación. No es lo mismo un -1 en un día cubierto que un -1 en un día totalmente soleado.

Supongo que será difícil colocar un sensor o un termómetro sin algún tipo de protección en estas zonas, por la acumulación de hielo o nieve, pero creo que sería un dato francamente interesante.

Una duda, mirando las cámaras de la NOAA en el ártico en la que sale la temperatura interna, que es una temperatura orientativa de lo que puede hacer afuera pero que no le podemos dar mucho rigor, he pensado si no sería bueno tener los datos de la temperatura al sol. Es decir, supongo que la temperaturas que envían las estaciones colocadas son tomadas a la sombra con el sistema normal. Tener las temperaturas al sol nos daría un dato extra que me parece interesante sobre las horas de deshielo que pueden afectar a un punto concreto.

Es decir, en el ártico no hay sombra al ser una superficie prácticamente plana, las horas de insolación son importantes, sobretodo en esta época dónde la temperatura baila mucho alrededor del punto de congelación. No es lo mismo un -1 en un día cubierto que un -1 en un día totalmente soleado.

Supongo que será difícil colocar un sensor o un termómetro sin algún tipo de protección en estas zonas, por la acumulación de hielo o nieve, pero creo que sería un dato francamente interesante.

Pues sí, no sé, por ejemplo algunas mediciones y estimaciones de radiación solar por la zona ya hay:
http://iasoa.org/iasoa/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=171

The contribution of cloud and radiation anomalies to the 2007 Arctic
sea ice extent minimum

En cuanto a temperaturas en el exterior, las estaciones junto a las webcam siguen sin trasmitirla, pero hay otras boyas cercanas que sí que lo hacen. Entre -2 y -5ºC ahora por las inmediaciones del polo: http://psc.apl.washington.edu/northpole/

Saludos.

...he pensado si no sería bueno tener los datos de la temperatura al sol. Es decir, supongo que la temperaturas que envían las estaciones colocadas son tomadas a la sombra con el sistema normal. ..

No existe la temperatura al sol. Eso es un concepto inventado por periodistas. Cuando se mide la temperatura estamos midiendo la temperatura del aire que es la misma al sol y a la sombra ya que este es transparente a la radiación solar, pero para medirlo es necesario tener un termómetro a la sombra.

Un termómetro al sol solo mide el coeficiente de dilatación del material con el que esté echo el termómetro. Nada mas, y nunca la temperatura al sol.

¿Aun estoy a tiempo?
5.900.000 km el 13 S.
Saludos

¿Aun estoy a tiempo?
5.900.000 km el 13 S.
Saludos

Si, claro... recopilo con los ultimos aportes...


Recopilo...

2002: 5,646,875 Km2 día 9  septiembre

2003: 6,032,031 Km2 día 18 septiembre

2004: 5,808,750 Km2 día 19 septiembre

2005: 5,315,156 Km2 día 22 septiembre

2006: 5,781,719 Km2 día 14 septiembre

2007: 4,254,531 Km2 día 24 septiembre

2008: 4,707,813 Km2 día 9   septiembre

2009: 5,255,313 Km2 día 14 septiembre

ENCANTADOS DE LA VIDA
El_Buho: 5.900.000 dia 13
diablo: 5.800.000 dia 10
Vigorro: 5.700.000 dia 7
julepe: 5.650.000 dia 12
quimet: 5.500.000 dia 11

OPTIMISTAS
dani: 5.250.000 dia 11
gato: 5.000.000 dia 10
pepavilenho: 4.900.000 dia 16

MODERADOS
barrufa: 4.607.000 dia 18
teddy: 4.500.000 dia 7

ESTO ES EL FIN
txarran: 3.587.309 dia 27


ENCANTADOS DE LA VIDA
JuanitoRPM: 7.000.000 +- 100.000 dia ¿?, o sea, 6.900.000--7.100.000
PegasoFG: 6.000.000 +- 100.000 dia 12, o sea, 5.900.000--6.100.000

OPTIMISTAS
peri: 5.350.000 +- 100.000 dia 15, o sea, 5.250.000--5.450.000
Shord: 5.250.000 +- 100.000 dia 14, o sea, 5.150.000--5.350.000
hrizzo: 5.100.000 +- 250.000 dia 18, o sea, 4.850.000--5.350.000

MODERADOS
metragirta: 4.650.000 +- 200.000 dia 20, o sea, 4.450.000--4.850.000

ESTO ES EL FIN
CANTABRUCO: 4.000.000 +-100.000 dia 20, o sea, 3.900.000--4.100.000
Estratocumulus: 3.900.000 +- 200.000 dia 20, o sea, 3.700.000--4.100.000
Doom: 3.850.000 +- 250.000 dia 25, o sea, 3.600.000--4.100.000