Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4032 en: Lunes 14 Noviembre 2011 19:00:22 pm »
En la zona del mar de Chukchi, se han dejado sentir los efectos de los fuertes vientos asociados a esta baja, con un retroceso en la extensión de la banquisa en la zona, como se observa en esta animación:




http://neven1.typepad.com/blog/2011/11/storm-impacts.html

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4033 en: Lunes 21 Noviembre 2011 19:36:22 pm »
[
Por cierto ¿Veremos hielo en la costa Noruega (al norte, en la zona fronteriza con Rusia)? o mejor ¿Se ha helado alguna vez esa parte del mar?

Es que nunca desde que estoy mirando los mapas de extensión he visto hielo por allí, ya sé hasta ahí llegan los últimos coletazos de la corriente del Golfo me queda la duda.

Saludos  8)

Pues desde que hay registros, nunca se ha helado. Es muy complicado, por lo que comentas de la Corriente del Golfo/Corriente de Noruega, que penetra por esa zona hacia el mar de Barents.

Lo más cercano en la era de los satélites sería 1979:
http://img535.imageshack.us/img535/4651/n197903extn.png



Viendo la reconstrucción de Chapman&Walsh (que no es que sea muy fiable, pero bueno...) 1979 se confirmaría como el año con más hielo en esa zona de todo el siglo XX.

Para contrastar los años anteriores a 1972 e intentar explorar siglos pasados, se puede recurrir a http://acsys.npolar.no/ahica/quicklooks/looks.htm Aunque parece que la página está caída.

Saludos.



A todo esto, recupero estos mensajes porque me he encontrado con que, efectivamente el mar abierto no se congeló, pero el interior de los fiordos de esa zona fronteriza entre Rusia y Noruega que mencionaba rayo_cruces sí que llegó a helarse el pasado invierno.
Esta foto es del puerto de la localidad de Kirkenes en febrero 2011:




Más fotos de las inmediaciones de Kirkenes:








« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2011 19:43:03 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4034 en: Lunes 21 Noviembre 2011 21:30:55 pm »

A todo esto, recupero estos mensajes porque me he encontrado con que, efectivamente el mar abierto no se congeló, pero el interior de los fiordos de esa zona fronteriza entre Rusia y Noruega que mencionaba rayo_cruces sí que llegó a helarse el pasado invierno.
Esta foto es del puerto de la localidad de Kirkenes en febrero 2011:




Y muchas gracias por la respuesta, aunque no se haya helado el mar abierto ya vemos que aun los fiordos de la zona se hielan. Como influyen esos 2 o 3ºC de más que tiene el agua por esa zona.

Saludos  8)
CRUCES, Cienfuegos, CUBA 22º 20`N; 80º 16`W; 90-100 msnm
Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
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Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4035 en: Lunes 21 Noviembre 2011 22:15:40 pm »
Al tema que estáis comentando quiero simplemente aportar un dato. En 1886 en la zona de Finnmark fue uno de los inviernos más duros que se recuerdan con temperaturas que llegaron a los -51.4º C en el interior (Karasjok). Es de suponer que habría hielo en los fiordos y en mar abierto, pero claro no hay constancia visual de ésto.
                                                   Un saludo
Pamplona

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4036 en: Martes 22 Noviembre 2011 15:53:20 pm »
Dejo gráfico aproximado de extensión a fecha del 20/11/2011. De paso muestro los valores máximos, medios y mínimos de la serie 1999-2011.
El dato para el 20/11/2011 sería: 10.072.750 km2
                     21/11/2011          10.184.272 km2
                     22/11/2011          10.264.886 km2   
« Última modificación: Miércoles 23 Noviembre 2011 16:47:48 pm por Uller »
Pamplona

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4037 en: Viernes 25 Noviembre 2011 00:01:58 am »
Dejo esta Noticia....

Hockey Stick in Reverse: Arctic Sea Ice Lowest in 1450 years.
November 24, 2011[/b]




The recent loss of sea ice in the Arctic is greater than any natural variation in the past 1½ millennia, a Canadian study shows

“The recent sea ice decline … appears to be unprecedented,” said Christian Zdanowicz, a glaciologist at Natural Resources Canada, who co-led the study and is a co-author of the paper published Wednesday online in Nature.

“We kind of have to conclude that there’s a strong chance that there’s a human influence embedded in that signal.”

In September, Germany’s University of Bremen reported that sea ice had hit a record low, based on data from a Japanese sensor on NASA’s Aqua satellite. The U.S. National Snow and Ice Data Center, using a different satellite data set, reported that the sea ice coverage in 2011 was the second-lowest on record, after the record set in 2007.

“If you take this reconstruction and you put it in parallel with a number of studies that have emerged, the indications are pretty strong that the warming of the Arctic is accelerating.”

He acknowledged that although he has been able to get more detail on ice fluctuations than ever before, the time span considered in the paper isn’t very long by geologic standards.

However, he points out he was involved with a previous paper that went back 10,000 years. That paper found sea ice was lower between 6,000 and 8,000 years ago — and also explained why.

“At the time, due to changes in the Earth’s orbit, the northern hemisphere was receiving more solar energy than it does now,” Zdanowicz said.

“That process cannot account for what we are observing now. In fact, we should be heading into a gradual cooling trend right now if our climate was strictly controlled by orbital factors.”



Comparison between reconstructed late-summer Arctic ice extent and other Arctic sea ice, climate and oceanic proxy records. a, 40-year smoothed reconstructed late-summer Arctic sea ice extent. b, Chukchi Sea ice cover. c, Fram Strait sea ice cover. d, Normalized IP25 flux in the BASICC-8 sediment core, a proxy for springtime sea ice occurrence in the western Barents Sea. f, Reconstructed Arctic surface air temperature anomalies. Caption and image adapted from Kinnard et al 2011.


Observed ice extent record (black) over the 1870–1995 calibration interval and ice extent predicted by the reduced calibration sets during cross-validation, for four distinct reconstruction steps. Image and caption courtesy of Nature. Click image to enlarge.

PAPER
(Kinnard [2011]


Este paper va en consonancia con otros estudios del artico al respecto como Arctic summer temperature hockey stick (Kaufman [2009]) y warming of Atlantic water into the Arctic hockey stick (Spielhagen [2011]).

Por lo visto haciendo caso a este estudio hay algo mas que solo variabilidad natural , si queremos explicar lo sucedido con la banquiza ártica en los últimos años.. ya que no se observa ninguna variación tan grande en los últimos 1450 años aun tomando encuenta los margenes de error..

Un saludo especial a Diablo y espero que no me denuncies a los moderadores por pensar diferente... :)

Gracias ;)

In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4038 en: Viernes 25 Noviembre 2011 00:57:07 am »
Hola Doom.

En el resumen, los autores indican que "parece" que el descenso en la extensión de la banquisa en las últimas décadas no tendría precedentes en los últimos 1450 años, pero que hay incertidumbres, sobre todo si retrocedemos más de 400 ó 500 años.

Y es que, efectivamente,  es complicado hacer una reconstrucción del mínimo de la banquisa estival ártica en su conjunto para cientos de años atrás.

En este mapita, que muestra los proxies usados para la reconstrucción, no se ven demasiados en el Océano Ártico en sí  ::)



En cuanto a proxies de sedimentos oceánicos, los más directamente relacionables con la banquisa, en ese mapa aparecen sólo cuatro: dos junto a las Svalbard (uno de ellos en el estrecho de Fram  y el otro en el mar de Barents), uno junto a Islandia y otro en el mar de Chukchi.


El del mar de Chukchi, según se ve en  esta gráfica...



... empieza en torno al siglo XIV. Y no muestra ningún descenso espectacular al final.

El de Islandia, tampoco muestra un nivel sin precedentes a su final.

El del estrecho del Fram, muestra una presencia de hielo igual de reducida al principio (hace 1400 años) que al final de la serie.

El de Barents, cortito, tampoco muestra nada demasiado especial.


Con estos mimbres: ¿dé donde sale la reconstrucción de arriba que muestra la extensión mínima actual de la banquisa ártica como sin precedentes en los últimos 1400 años?  ?? ? 
Por lo que se ve en el mapa, parece que sobre todo de anillos de árboles de Norteamérica y alguno de Siberia...  :rcain:

Supongo que de ese mismo sitio sale la última línea de la gráfica, la que muestra las supuestas anomalías de temperatura. Bueno, o puede que esté tomada de Kaufmann 2009, que vendría a ser lo mismo.


Corroborando ese proxi del estrecho de Fram que muestra tan poco hielo hace 1400 años como ahora, podríamos citar este reciente artículo sobre la plataforma de hielo Ward Hunt, o este otro sobre Groenlandia, que hablan de un calentamiento comparable al presente también en aquellas fechas, hace unos 1400 años.

En cualquier caso, me temo que seguimos sin saber exactamente cómo eran los mínimos de la banquisa ártica en su conjunto hace 1000, 1400 ó 2000 años. Ni siquiera hace 200.
Usar unos pocos y dispersos indicadores pasados, para, comparándolos con otros datos de naturaleza distinta, como son los de las últimas décadas, concluir que estos últimos no tienen precedentes, es un procedimiento un tanto dudoso.

Y, en todo caso, ya  digo que, teniendo en cuenta los mimbres, es rara la cesta que hacen.

Sigue quedando en cuestión,  a fin de cuentas, qué porcentaje de la disminución de la banquisa en las últimas décadas se debe a causas naturales, y qué porcentaje a causas antropogénicas.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 25 Noviembre 2011 01:11:59 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4039 en: Viernes 25 Noviembre 2011 06:52:28 am »
Hockey stick spherikal, lo mires como lo mires sigue siendo una tomadura de pelo.... :(
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4040 en: Viernes 25 Noviembre 2011 12:30:28 pm »
perdonad mi ignorancia, pero ¿que es "la banquisa del ártico"? ; así rápido y fácil..grácias!
No sé si esto toca en este topic or not.  :ejemejem: :confused:
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4041 en: Viernes 25 Noviembre 2011 12:53:03 pm »
perdonad mi ignorancia, pero ¿que es "la banquisa del ártico"? ; así rápido y fácil..grácias!
No sé si esto toca en este topic or not.  :ejemejem: :confused:

La banquisa, del Ártico o del Antartico, no es nada más que el hielo marino de esos ámbitos.

Aquí tienes la banquisa ártica, en color violeta mayormente aunque mira la gradación de color para ver la concentración de hielo.


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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4042 en: Viernes 25 Noviembre 2011 13:32:36 pm »
moltes gràcies quimet, jejeje. ahora si me enteraré de cómo está el hielo en el ártico, que es fundamental para el clima si no me equivoco. otra pregunta ya que estamos..¿ hay por casualidad algún tópic de seguimiento sobre el nuevo iceberg de la antártida? mil gracias!   ;)
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« Respuesta #4043 en: Viernes 25 Noviembre 2011 23:39:33 pm »
moltes gràcies quimet, jejeje. ahora si me enteraré de cómo está el hielo en el ártico, que es fundamental para el clima si no me equivoco. otra pregunta ya que estamos..¿ hay por casualidad algún tópic de seguimiento sobre el nuevo iceberg de la antártida? mil gracias!   ;)

Topic de seguimiento del futuro iceberg, no. Aunque el tema se ha comentado en el tópic general de la Antártida: https://foro.tiempo.com/antartida-t87791.0.html;msg2835100#msg2835100