Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7044 en: Jueves 15 Diciembre 2016 14:18:44 pm »
Y si el calentamiento lo provoca el hombre ¿porque de 1940 a 1980 la temperatura baja con el CO2 subiendo?Llevo años esperando que alguien me explique eso y aun no lo ha hecho nadie,ni si quiera los eruditos de la NASA o el IPCC (bueno,en la radio dijo uno hace poco que hace 2 millones de años con menos CO2 que ahora, hacía más calor porque la Tierra emitía mucho calor de su formación).
Me gustaría saber si hay algún estudio que relacione la extensión de la banquisa con la AMO, que ahora está en máximos, sería muy interesante, pero medidas de satélite solo hay desde hace solo 40 años y la AMO tiene un ciclo de 70-80.
Y por cierto, en el Ártico, casi nunca ha habido hielo a lo largo de la historia de la Tierra (la banquisa Ártica se formó hace solo 7 millones de años).

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7045 en: Jueves 15 Diciembre 2016 21:59:26 pm »
Y si el calentamiento lo provoca el hombre ¿porque de 1940 a 1980 la temperatura baja con el CO2 subiendo?Llevo años esperando que alguien me explique eso y aun no lo ha hecho nadie,ni si quiera los eruditos de la NASA o el IPCC (bueno,en la radio dijo uno hace poco que hace 2 millones de años con menos CO2 que ahora, hacía más calor porque la Tierra emitía mucho calor de su formación).
Me gustaría saber si hay algún estudio que relacione la extensión de la banquisa con la AMO, que ahora está en máximos, sería muy interesante, pero medidas de satélite solo hay desde hace solo 40 años y la AMO tiene un ciclo de 70-80.
Y por cierto, en el Ártico, casi nunca ha habido hielo a lo largo de la historia de la Tierra (la banquisa Ártica se formó hace solo 7 millones de años).
No encontraras respuesta, no la tienen.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7046 en: Viernes 16 Diciembre 2016 08:21:24 am »
Vamos con la extensión de la banquisa a fecha 15 de diciembre.
Seguimos con el record de menor extensión para la fecha de toda la serie, pero no hay que preocuparse de nada, como bien dice Fobitos, hace apenas 7 millones de años no existía la misma.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7047 en: Viernes 16 Diciembre 2016 11:53:50 am »
Y si el calentamiento lo provoca el hombre ¿porque de 1940 a 1980 la temperatura baja con el CO2 subiendo?Llevo años esperando que alguien me explique eso

El hecho de que los gases de invernadero estén tirando hacia arriba de VARIABILIDAD del clima y de las temperaturas no significa que dejen de tener efecto los otros muchos agentes climáticos mayores o menores que producen esta variabilidad.

Es como preguntarse por qué la temperatura baja entre agosto y enero a pesar de que los niveles de CO2 se disparan justo en esa época.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7048 en: Viernes 16 Diciembre 2016 14:06:29 pm »
Y si el calentamiento lo provoca el hombre ¿porque de 1940 a 1980 la temperatura baja con el CO2 subiendo?Llevo años esperando que alguien me explique eso

El hecho de que los gases de invernadero estén tirando hacia arriba de VARIABILIDAD del clima y de las temperaturas no significa que dejen de tener efecto los otros muchos agentes climáticos mayores o menores que producen esta variabilidad.

Es como preguntarse por qué la temperatura baja entre agosto y enero a pesar de que los niveles de CO2 se disparan justo en esa época.

Eso díselo a los del IPCC,que en sus famosos informes y predicciones a 100 años solo tenían en cuenta el CO2 (ni el sol,ni los rayos cósmicos,ni los océanos,etc).Ahora como sus predicciones no cuadran parece que ya meten en sus "escenarios" (económicos,recordemos,no científicos,porque emitir más o menos CO2 depende de como vaya la economía) la variabilidad solar y tal. Lo del Ártico, pues reitero que me gustaría saber como influye algo como la AMO,que al fin y al cabo tiene que ver con las corrientes oceánicas. El Ártico siempre ha tenido una variabilidad muy grande en la extensión de la banquisa,y la seguirá habiendo, porque nos guste o no, no podemos pretender que el clima y todo lo que le rodea sea inmutable.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7049 en: Viernes 16 Diciembre 2016 16:19:27 pm »
Yo es que no sé cómo podéis estar tan seguros algunos de que el hombre es el causante principal del calentamiento global.

Ya se demostrará si es o no con el tiempo. Pero habiendo tenido apartados de la ecuación a todos los agentes naturales hasta ahora, y su compleja interrelación; lo más sensato es que con humildad dijéramos "no lo sabemos".
No sabemos qué está pasando exactamente.

Con el rollo del CO2 lo que se ha conseguido es que se preocupen los malditos políticos de reducir las emisiones de ese gas en vez de reducir los NOx de los diesel que HACE DÉCADAS están regalando cáncer y envenenado a la población de todo el mundo.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7050 en: Viernes 16 Diciembre 2016 17:53:31 pm »
La variabilidad natural tiene mucho que ver. Habían subido  por ahí usuarios de estudios de que los inviernos, sobre todo en Norteamérica y Asia, podrían ser más rigurosos. Quizás el aire frío presente en las latitudes más septentrionales presenten oscilaciones en periodos relativamente cortos (años/décadas). Hay una prueba y es la relación entre la cobertura de nieve en el H.N y la banquisa, precisamente por eso, porque el aire frío no es estable en su posición. ¿No os acordáis a caso de lo que pasó hace meses cuando el aire frío se había trasladado a Siberia, provocando anomalías en la banquisa de +12ºC?
La cuestión es:¿Estos desplazamientos de masas de aire son naturales o antropogénicos?Y la respuesta, hoy por hoy, en 2016 es: Quién sabe. Y como "quién sabe" no es una respuesta científica, pues la solución es que toca esperar más tiempo para conocer mejor los comportamientos climáticos que tienen lugar en el Ártico.
« Última modificación: Viernes 16 Diciembre 2016 17:55:54 pm por Eldelnorte »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7051 en: Sábado 17 Diciembre 2016 06:05:44 am »
Y si el calentamiento lo provoca el hombre ¿porque de 1940 a 1980 la temperatura baja con el CO2 subiendo?Llevo años esperando que alguien me explique eso y aun no lo ha hecho nadie,ni si quiera los eruditos de la NASA o el IPCC (bueno,en la radio dijo uno hace poco que hace 2 millones de años con menos CO2 que ahora, hacía más calor porque la Tierra emitía mucho calor de su formación).
Me gustaría saber si hay algún estudio que relacione la extensión de la banquisa con la AMO, que ahora está en máximos, sería muy interesante, pero medidas de satélite solo hay desde hace solo 40 años y la AMO tiene un ciclo de 70-80.
Y por cierto, en el Ártico, casi nunca ha habido hielo a lo largo de la historia de la Tierra (la banquisa Ártica se formó hace solo 7 millones de años).
No encontraras respuesta, no la tienen.
PD. Cuanto te echamos de menos.
Saludos.





La temperatura bajo entre 1940 y 1980 en el artico , porque justamente tambien existe la variabilidad natural , que nadie niega , superimpuesta a una tendencia ascendente  provocada por el incremento de los GHGs...

Esta influencia de los GHGs en las temperaturas , ha ido aumentando con el tiempo .. por lo que no es lo mismo la influencia que tiene ahora que la que tuvo hace 60-80 años , con respecto a la variabilidad natural .. por eso se explica que en le periodo al que refieres se haya notado mucho mas la influencia natural y ahora se nota mas la provocada por los GHGs ..

Y esto no es algo que no se haya dicho antes , el mismo James Hansen , el padre de la "calentología" , como se refieren uds, despectivamente , a los climatologos que estudian el fenomeno ; ya lo habia afirmado hace mucho , cuando se dio cuenta que su modelo con forzamiento por GHGs , que explicaba perfectamente el calentamiento reciente , no alcanzaba a reproducir el calentamiento del ártico en 1940 , por lo que concluyo , que ese episodio de calentamiento se devia , en su mayoria , a una oscilación natural propia del artico ..

http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2007
/2007_Hansen_ha09210n.pdf


Pagina 13 del paper..
Citar
It may be fruitless to search for an external forcing to produce peak warmth around 1940. It is shown below that the observed maximum is due almost entirely to temporary warmth in the Arctic. Such Arctic warmth could be a natural oscillation (Johannessen et al. 2004), possibly unforced. Indeed, there are few forcings that would yield warmth largely confined to the Arctic. Candidates might be soot blown to the Arctic from industrial activity at the outset of World War II, or solar forcing of the Arctic Oscillation (Shindell et al. 1999; Tourpali et al. 2005) that is not captured by our present model. Perhaps a more likely scenario is an unforced ocean dynamical fluctuation with heat transport to the Arctic and positive feedbacks from reduced sea ice.”

Pero eso no quita , que ahora ,la mayor parte del calentamiento sea probocada por los GHGs , porque es que  en la actualidad pasa todo lo contrario , la variavilidad natural, por si sola, no alcanza para explicar el calentamiento reciente en el artico (1970-2016),  por lo que hay que concluir que lago mas lo esta provocando , y ese algo mas solo puede ser los GHGs.


La Amo , a la que tu aduces como posible causa principal de toda la variabilidad en el artico , aunque es muy posible que haya sido uno de los principales responsables de la subida de las temperaturas en los 40s , nadie lo niega , ni el propio hansen , hoy ya no lo es , o por lo menos su influencia es mucho menor que en aquel entonces ..
ya que simplemente la oscilacion de la AMO . esta en decenso desde aprox el 2005 , mientras que las temperaturas en el artico , ni siquiera han moderado su subida sino todo lo contrario han ido a mucho mas y mas rapido ...

A favor de AMO , se podria decir que la dismincón de la banquisa se ha moderado desde 2012 , pero no podemos estar seguros de que esta disminución mas moderada, sea una nueva tendencia , o un pequeño receso antes de una nueva brusca perdida de hielo ..



https://climatedataguide.ucar.edu/climate-data/atlantic-multi-decadal-oscillation-amo
« Última modificación: Sábado 17 Diciembre 2016 06:25:34 am por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7052 en: Sábado 17 Diciembre 2016 09:23:59 am »
No estoy yo muy conforme con eso de que la disminuición de la banquisa se ha moderado desde el 2012, este año hemos igualado se puede decir al 2007 en extensión mínima estival, y llevamos unos añitos que la extensión máxima invernal está bajando también, lo que ocurre es que cuanto menor es el mínimo estival mas difícil es superarlo, no es lo mismo superar un mínimo estival de 3.200.000 km 2 que un mínimo estival de 6.000.000 km2, y si vamos a las medias de la extensión mínima estival de la banquisa los datos son claros, la media de la década de 1980 era sobre unos 7.260.000 km 2, la de los años 90 era sobre unos 6.555.000 km 2, la década de 2000 gira sobre los 5,540.000 km 2...
« Última modificación: Sábado 17 Diciembre 2016 09:38:33 am por miel282002 »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7053 en: Sábado 17 Diciembre 2016 10:20:41 am »
Como bien dice Fobitos, hay variaciones multidecadales que influyen en la variabilidad climática y que los modelos no recogen,

dejo este artículo (que he puesto también en el tema de groenlandia) que sugiere que la NAO, las corrientes de chorro y los bloqueos modelan, y han modelado históricamente, en gran medida la climatología de latitudes altas:
https://www.cato.org/blog/taming-greenland-melting-global-warming-hype

este otro sugiere algo similar pero para ENSO y latitudes tropicales:
http://www.thegwpf.com/pacific-stalagmites-cast-doubt-on-climate-models-and-projections/



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« Respuesta #7054 en: Sábado 17 Diciembre 2016 10:30:43 am »
Como bien dice Fobitos, hay variaciones multidecadales que influyen en la variabilidad climática y que los modelos no recogen,

dejo este artículo (que he puesto también en el tema de groenlandia) que sugiere que la NAO, las corrientes de chorro y los bloqueos modelan, y han modelado históricamente, en gran medida la climatología de latitudes altas:
https://www.cato.org/blog/taming-greenland-melting-global-warming-hype

este otro sugiere algo similar pero para ENSO y latitudes tropicales:
http://www.thegwpf.com/pacific-stalagmites-cast-doubt-on-climate-models-and-projections/
A mi me gustaría que alguién me presentase un estudio que confirme que la disminución brutal de la banquisa artica  en los últimos años, y sobre todo desde el año 2007 se deba a la AMO.
« Última modificación: Sábado 17 Diciembre 2016 10:36:45 am por miel282002 »
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« Respuesta #7055 en: Sábado 17 Diciembre 2016 12:42:18 pm »
Como bien dice Fobitos, hay variaciones multidecadales que influyen en la variabilidad climática y que los modelos no recogen,

dejo este artículo (que he puesto también en el tema de groenlandia) que sugiere que la NAO, las corrientes de chorro y los bloqueos modelan, y han modelado históricamente, en gran medida la climatología de latitudes altas:
https://www.cato.org/blog/taming-greenland-melting-global-warming-hype

este otro sugiere algo similar pero para ENSO y latitudes tropicales:
http://www.thegwpf.com/pacific-stalagmites-cast-doubt-on-climate-models-and-projections/
A mi me gustaría que alguién me presentase un estudio que confirme que la disminución brutal de la banquisa artica  en los últimos años, y sobre todo desde el año 2007 se deba a la AMO.

No lo hay, como tampoco uno de que el CO2 antropogénico lo sea. Matemáticamente es una aberración lo que se asevera en muchos artículos que afirman categóricamente ciertas cosas relacionadas con el clima en este planeta. Tanto para un lado como para otro.
Una Nortada para gobernaros a todos y atarnos en las tinieblas

http://noromet.org/index.html - https://holfuy.com/en/weather/538