Cita de: meteonuba en Lunes 08 Septiembre 2014 13:12:32 PM
Habrá que seguir esperando para el mínimo de este 2014, cuando unos días atrás parecía que estaba hecho. Viendo los modelos las temperaturas ya parecen bastante bajas en casi toda la zona, imagino que estas pérdidas de hielo estarán motivadas más por la compactación o la deriva que por las susodichas temperaturas. De momento seguimos por encima de la barrera piscológica de los 5.000.000 km2 (concho, parece que estoy hablando de la bolsa  )



Saludos.

No sé cómo miden los 5 millones de kilómetros cuadrados. A mí me parece mucho menos; Groenlandia tiene 2 millones de km cuadrados y la superficie que muestran los canadienses es bastante menos que dos Groenlandias.

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 09 Septiembre 2014 16:49:50 PM

Cita de: meteonuba en Lunes 08 Septiembre 2014 13:12:32 PM
Habrá que seguir esperando para el mínimo de este 2014, cuando unos días atrás parecía que estaba hecho. Viendo los modelos las temperaturas ya parecen bastante bajas en casi toda la zona, imagino que estas pérdidas de hielo estarán motivadas más por la compactación o la deriva que por las susodichas temperaturas. De momento seguimos por encima de la barrera piscológica de los 5.000.000 km2 (concho, parece que estoy hablando de la bolsa  )



Saludos.

No sé cómo miden los 5 millones de kilómetros cuadrados. A mí me parece mucho menos; Groenlandia tiene 2 millones de km cuadrados y la superficie que muestran los canadienses es bastante menos que dos Groenlandias.

Creo que olvidas que un mapa es una mera proyección de una superficie esférica , como la tierra, sobre un plano .. esto lleva a deformaciones , y entonces las proporciones que vemos en el mapa ,muchas veces no condicen con lo que es en la realidad.... 

Solo a modo de ejemplo : http://almez.pntic.mec.es/~jmac0005/ESO_Geo/TIERRA/Html/Representacion.htm

Cita de: LightMatter en Martes 09 Septiembre 2014 18:51:29 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 09 Septiembre 2014 16:49:50 PM

Cita de: meteonuba en Lunes 08 Septiembre 2014 13:12:32 PM
Habrá que seguir esperando para el mínimo de este 2014, cuando unos días atrás parecía que estaba hecho. Viendo los modelos las temperaturas ya parecen bastante bajas en casi toda la zona, imagino que estas pérdidas de hielo estarán motivadas más por la compactación o la deriva que por las susodichas temperaturas. De momento seguimos por encima de la barrera piscológica de los 5.000.000 km2 (concho, parece que estoy hablando de la bolsa  )



Saludos.

No sé cómo miden los 5 millones de kilómetros cuadrados. A mí me parece mucho menos; Groenlandia tiene 2 millones de km cuadrados y la superficie que muestran los canadienses es bastante menos que dos Groenlandias.

Creo que olvidas que un mapa es una mera proyección de una superficie esférica , como la tierra, sobre un plano .. esto lleva a deformaciones , y entonces las proporciones que vemos en el mapa ,muchas veces no condicen con lo que es en la realidad.... 

Solo a modo de ejemplo : http://almez.pntic.mec.es/~jmac0005/ESO_Geo/TIERRA/Html/Representacion.htm

No, no lo he olvidado; por eso he hecho la comparación con Groenlandia en vez de hacerla con España, porque al estar Groenlandia situada en una latitud similar a la de la banquisa son comparables sus extensiones en esa proyección. Es más, en dicha proyección polar conforme nos acercamos al Ecuador las superficies reales son mucho mayores que las proyectadas, o sea que estamos viendo la parte sur de Groenlandia algo más pequeña que sus proporciones reales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_ortogr%C3%A1fica
http://www.mardechile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=140:proyecciones-car..

Si no me equivoco, la extensiòn mide la superficie con màs de un 20% de hielo presente y tu mapa solo refleja extensiòn con un 50% mìnimo. Corregidme si digo una parida muy gorda, porfa

Cita de: giletoso en Martes 09 Septiembre 2014 21:10:13 PM
Si no me equivoco, la extensiòn mide la superficie con màs de un 20% de hielo presente y tu mapa solo refleja extensiòn con un 50% mìnimo. Corregidme si digo una parida muy gorda, porfa

Si estás en lo cierto .. eso es otro factor que puede modificar los valores absolutos .. pero yo insisto que la forma en que se adapta el mapa tiene su peso .. Groenlandia empieza después del paralelo 80 y SD extiende al 60.. el grueso de la banquisa que queda se encuenTra entres el paralelo 80 a 90 ... por lo cual la proyección tiende a estirar y ensanchar a medida que esta mas será del Ecuador..Y por lo visto comparar dos cosas que no estén en el mismo paralelo .
Será una comparación engañosa ... pero haber que nos dice diablo ..

Varias cosas sobre el tema de los 5 millones de km2 vs. el mapa canadiense:

-los 5 millones de km2 que citaba meteonuba son según JAXA, así que habría que compararlos con el mapa de JAXA, no con el de otra fuente.

-como apuntaba giletoso, ese mapa canadiense sólo muestra la extensión con hielo a más del 50% de concentración, mientras que el dato de 5 millones se refiere a un umbral del 15% de concentración. Lógicamente, el mapa canadiense mostrará menos extensión de hielo (la diferencia es apreciable, por ejemplo a este mapa habría que quitarle todo el hielo en verde, amarillo y naranja)

- ¿cuál es el dato numérico de la extensión por encima del 50% que los canadienses reflejan en ese mapa? No lo sabemos (¿quizá 4.4 o así?)

-Groenlandia tiene unos 2.150.0000. Si calculamos 2, pues estamos perdiendo 300.000 km2 de banquisa para la comparación.

- ¿con qué proyección y método se ha elaborado exactamente ese mapa? porque como decía Lightmatter cada una tiene sus distorsiones, se han podido introducir ajustes de algún tipo, etc.

-la comparación Groenlandia-banquisa: ¿está hecha a ojo? ¿de otro modo? (esa comparación, a ojo y con el tema de las latitudes, proyecciones, etc. muy difícil... no sé, por ejemplo ¿en ese mapa caben cuatro Españas en Groenlandia?)

- NSIDC está dando ahora 5.188.000 km2 por encima del 15% de concentración. Creo que su mapa mantiene las proporciones (http://nsidc.org/data/polar_stereo/ps_grids.html) , échale un ojo al último mapa diario: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_daily_extent_hires.png

Saludos

En otro orden de cosas, dejo el último mapa disponible del hielo multianual. Hacia finales de agosto ya:



ftp://ccar.colorado.edu/pub/tschudi/iceage/gifs/


Durante el último mes se ha perdido bastante hielo multianual en Beaufort-Chukchi, algo más del que yo esperaba, la verdad.

Parece que los números de hielo multianual van a quedar muy similares a los del año pasado, seguramente algo por encima, pero tampoco mucho más. Al menos, se mantendrá el inicio de recuperación emprendido en 2013. Pero con un largo e incierto camino aún por delante para terminar de consolidarse. 

A ver los datos exactos al final de la temporada.

Cita de: diablo en Miércoles 10 Septiembre 2014 01:38:18 AM
En otro orden de cosas, dejo el último mapa disponible del hielo multianual. Hacia finales de agosto ya:



ftp://ccar.colorado.edu/pub/tschudi/iceage/gifs/

Parece que la lengua de hielo aunque evidentemente menguada , a aguantado bien , asi a ojo de buen cubero , cuanto a sobrevivido un 50%.. ?



El próximo año , va a ser muy interesante...

El dato de hoy de JAXA baja de la barrera psicológica de los 5,000,000 km2

(4,991,621 km2)

Recordemos....

Cita de: diablo en Sábado 07 Junio 2014 10:03:01 AM
Bueno, pues acabado el plazo de la porra, estos son los pronósticos (si veis algún error, me lo decís):

IARC/JAXA mín. diario     media NSIDC      forero

5.300.000 km2   14-sep                                Julepe             
5.114.089 km2   09-sep                                meteonuba           
5.100.000 km2   10-sep    5.500.000 km2    ninguno             
5.000.000 km2   15-sep                                Vigorro             
4.970.000 km2   13-sep    5.400.000 km2    quimet             
4.912.000 km2   08-sep                                Bastardi de Sanabria
4.865.000 km2   10-sep    5.300.000 km2    miel282002         
4.832.000 km2                                              maragato           
4.750.000 km2   11-sep    5.075.000 km2    ClimaEliana         
4.740.000 km2   08-sep    5.125.000 km2    Rafer
4.725.000 km2   12-sep    5.050.000 km2    diablo             
4.650.000 km2   18-sep                                rayo_cruces         
4.625.000 km2   16-sep    5.100.000 km2    Ladesa deso         
4.560.000 km2   11-sep    5.210.000 km2    Harmatan           
4.517.064 km2   11-sep    5.000.000 km2    Lechuzo             
4.500.000 km2   12-sep    4.900.000 km2    hrizzo             
4.400.000 km2   08-sep    4.700.000 km2    BCNsnowplow         
4.350.000 km2   11-sep                                TiriNevoso         
4.200.000 km2   17-sep    4.600.000 km2    Cantabruco         
4.169.690 km2   07-sep    5.569.690 km2    PegasoFG           
4.150.000 km2   20-sep    4.500.000 km2    meteoxiri           
4.100.000 km2   07-sep    4.650.000 km2    teddy               
4.000.000 km2   14-sep                                Javier F           
4.000.000 km2                  4.200.000 km2    LightMatter   
3.800.000 km2   15-sep    4.000.000 km2    fobitos       
3.700.000 km2   13-sep    4.150.000 km2    Frente atlantico   
3.500.000 km2   14-sep    4.150.000 km2    Zamorano                     
3.300.000 km2   12-sep                               Jonan               
2.900.000 km2   15-sep    3.300.000 km2   GLACIALJM     


La media de las predicciones para el mínimo diario según IARC/JAXA da 4.372.494 km2
La media de las predicciones para la extensión media mensual de septiembre según el NSIDC da 4.773.984 km2     

Bueno, ya veremos. Que el Ártico reparta suerte.

Saludos

Por fecha ya no tengo posibilidades de acertar.. 

Y encima ganara Vigorro 

Pero si Vigorro ya se ha pasao... el que tiene pinta de acertar es Hrizzo