Buena punterìa con la escopeta,si señor

Destraler

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #36 en: Lunes 16 Febrero 2004 15:52:26 pm »
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Mucho mas grande es el daño que se produce por derivación de efectos en actividades como la pesca, la agricultura o la producción energética, con las enormes consecuencias que derivan de la pesca indiscriminada con artes no selectivas, la masificación de granjas de cultivos piscícolas y la contaminación del entorno asociado, el aporte de determinadas sustancias utilizadas en cultivos agrícolas, la mortandad de aves en campos de producción energética eólica

Ejem, Destraler, no crees que eres un poco exagerado con este tema?
La energía eólica tiene muchas más ventajas que inconvenientes desde un punto de vista medioambiental.

Es evidente que no conoces la situación. Pero sí te aseguro que se producen cuantiosisimos daños ambientales por la mala gestión de los recursos.

Yo no estoy en contra de la energía eólica, pero te aseguro, que tal y como se está desarrollando en este país, a manos de las grandes empresas energéticas, se está produciendo mas daño que bién.

Te recomiendo que le des un vistazo a las estadisticas de muerte de aves por atracción e impacto en molinetas de campos eólicos, o la deforestación en montes por implantación de gigantescos campos eólicos, o las incidencias de perturbación en las frecuencias magnéticas que se producen con la instalación de grandes concentraciones de aerogeneradores y sus consecuencias en la población viva adyacente.

O por ejemplo la enorme cantidad de capturas innecesarias en artes de pesca no selectivas.

O la gran contaminación en acuiferos y rios por la incidencia de pesticidas y abonos.

O la contaminación en ecosistemas asociados a granjas de cultivo piscicola.

Yo creo que el gran reto del S XXI es la educación social en relación con el medio natural y la optimización del uso de los recursos naturales.

Se puede mantener e incluso hacer crecer a la población mundial manteniendo el equilibrio natural que nos permite la vida en este planeta, dotarla de recursos y asegurar sus sociedades, solo a través de la voluntad política. Los medios existen, falta la voluntad.
« Última modificación: Lunes 16 Febrero 2004 15:54:12 pm por Destraler »

Pico Urbión

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #37 en: Lunes 16 Febrero 2004 20:13:11 pm »

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Es evidente que no conoces la situación. Pero sí te aseguro que se producen cuantiosisimos daños ambientales por la mala gestión de los recursos.

Yo no estoy en contra de la energía eólica, pero te aseguro, que tal y como se está desarrollando en este país, a manos de las grandes empresas energéticas, se está produciendo mas daño que bién.

Te recomiendo que le des un vistazo a las estadisticas de muerte de aves por atracción e impacto en molinetas de campos eólicos, o la deforestación en montes por implantación de gigantescos campos eólicos, o las incidencias de perturbación en las frecuencias magnéticas que se producen con la instalación de grandes concentraciones de aerogeneradores y sus consecuencias en la población viva adyacente.


Pues, francamente en el tema de la energía eólica sigo pensando que los impactos medioambientales que produce, son insignificantes respecto a sus ventajas medioambientales.

Que me hables de deforestación de montes por la implantación de los parques eólicos me resulta un poco fuerte. Normalmente los sitúan en zonas no boscosas. Que cortan dos carrascas para las pistas y situarlos, pues, puede, pero resulta insignifcante el impacto.

En cuanto, a la mortandad de aves, no dudo que se produzcan, pero me sigue pareciendo que las ventajas medioambientales de esta fuente de energía respecto a las demás superan a esos impactos.
Recuerda que no se produce ningún tipo de emisión de contaminantes a la atmósfera, ni residuos radioactivos como en la nuclear.
En cuanto a la perturbación de las emisiones radioeléctricas, por los generadores, la verdad es que no controlo ese complejo tema para hablar. Eso si, si has visto un estudio sobre ello proveniente de algún reconocido científico subvencionado por Ecologistas en Acción o Greenpeace, ponlo en cuarentena.

Respecto a que son las grandes empresas energéticas las que están detras, creo que estamos en un sistema capitalista, para mal o para bien, y en todos los paises de nuestra entorno funciona así.

Creo que en temas de medioambiente, hay que ser menos existencialista, y más vivir en la realidad.
Simplemente con que se cumpliera la exigente y restrictiva legislación medioambiental existente (ya en un 90 % proveniente de Bruselas), sería suficiente.
Pero al final creo que a nadie le interesa. A los grupos ecologistas porque se les acabaría el vivir del cuento y de las mediasverdades o mentiras, a la Administración porque sería demasiado trabajo, y a los políticos este tema solo les interesa de cara a la galería, y a las empresas (tanto grandes como pymes), porque van a lo que van, a ganar dinero.

Un saludo

meteocorucho

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #38 en: Lunes 16 Febrero 2004 20:34:16 pm »
...y yo me pregunto ¿què tiene que ver el control de ciervas debido a su exceso de poblaciòn con el disparo al aguila culebrera? ??? ??? ??? ???

En cuanto a la energìa eolica yo tambien veo sus ventajas.

Saludos

Pico Urbión

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #39 en: Lunes 16 Febrero 2004 20:52:07 pm »

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...y yo me pregunto ¿què tiene que ver el control de ciervas debido a su exceso de poblaciòn con el disparo al aguila culebrera?    


Ya sabes que al final los topics derivan un montón. En este caso ha ido hacia la caza en si misma como actividad, o la energía eólica, y al final a saber, lo  cual creo que es bueno, porque esto es un foro de naturaleza y medioambiente.

En el caso del disparo al aguila culebrera, creo que todo el mundo lo considera como una barbaridad.

Un saludo

meteocorucho

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #40 en: Lunes 16 Febrero 2004 20:55:06 pm »

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...y yo me pregunto ¿què tiene que ver el control de ciervas debido a su exceso de poblaciòn con el disparo al aguila culebrera?    


Ya sabes que al final los topics derivan un montón. En este caso ha ido hacia la caza en si misma como actividad, o la energía eólica, y al final a saber, lo  cual creo que es bueno, porque esto es un foro de naturaleza y medioambiente.

En el caso del disparo al aguila culebrera, creo que todo el mundo lo considera como una barbaridad.

Un saludo

Estoy de acuerdo en ambas apreciaciones.

Saludos

Destraler

  • Visitante
Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #41 en: Lunes 16 Febrero 2004 22:31:15 pm »

Pues, francamente en el tema de la energía eólica sigo pensando que los impactos medioambientales que produce, son insignificantes respecto a sus ventajas medioambientales.


Yo no he hablado de desventajas ni de estar en contra de este tipo de energía, la considero muy importante, pero seamos francos y admitamos que toda novedad tiene sus repercusiones, buenas y malas. En la eólica también.

Las desventajas: Como todo; la masificación. La masificación de campos de aerogeneración en algunas zonas de la peninsula, está obligando al cambio en las rutas de determinadas especies, lo que conlleva una repercusion internacional, pero claro, como solo son pajarracos... te impresionaría conocer estudios privados de ornitólogos, biólogos y cientificos que por su cuenta, están intentando poner freno a esa ansia por colocar torretas que nos ha entrado ultimamente.

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Que me hables de deforestación de montes por la implantación de los parques eólicos me resulta un poco fuerte. Normalmente los sitúan en zonas no boscosas. Que cortan dos carrascas para las pistas y situarlos, pues, puede, pero resulta insignifcante el impacto.

NO se en tu zona como está el tema, pero te aseguro que en el plan eólico de la comunidad valenciana, se van a cepillar unas cuantas hectáreas de las que tan escasos estamos. Pero claro, a la gran industria todo le parece bien con tal de seguir siendo ellas las que se lleven el pastel en exclusiva.

¿Informes de impacto en proyectos concretos? NO, no, no, dice la administración; con un estudio pormenorizado de las ventajas económicas generales es suficiente. FIjaté que el estudio económico es pormenorizado a cada proyecto, el de impacto ambiental es general y con grandes lagunas y deficiencias, es mas, si hay que saltarse alguna ley, para no transgredirla, pues se cambia y punto, que a este gobierno le gusta mucho eso de ir cambiando leyes cada dos por tres.

¿Autoproducción energética y aportes a la red estatal por parte de ciudadanos privados? jejeje, muchos aun veis eso como una utopía de locos existencialistas como yo ;) por eso los grandes siguen chupando y aun estamos pagando la moratoria nuclear. Eso no es utópico ;)

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En cuanto, a la mortandad de aves, no dudo que se produzcan, pero me sigue pareciendo que las ventajas medioambientales de esta fuente de energía respecto a las demás superan a esos impactos.
Recuerda que no se produce ningún tipo de emisión de contaminantes a la atmósfera, ni residuos radioactivos como en la nuclear.

Las ventajas estarían su hubiese una gestión del recurso en concordancia con la capacidad real de producción. Pero claro, si empezamos a urbanizar una franja de 30 KM desde Francia hasta Cadiz para traernos a todos los abueletes europeos a veranear a costa de nuestro entorno, al final las ventajas.... FUM como el humo.

Lo de la no producción de contaminantes, supongo que lo dirás en coña ¿verdad? por que la fabricación de aerogeneradores no es muy limpia que digamos, pese a existir tecnología para evitarlo.

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En cuanto a la perturbación de las emisiones radioeléctricas, por los generadores, la verdad es que no controlo ese complejo tema para hablar. Eso si, si has visto un estudio sobre ello proveniente de algún reconocido científico subvencionado por Ecologistas en Acción o Greenpeace, ponlo en cuarentena.

No, no, yo en esas pseudo organizaciones paramilitares en beneficio del interés económico yanki, no me fijo. Suelo coger con pinzas lo que me digan, y más habiendo estado dentro de una de ellas (otra a las aquí mencionadas) y sabiendo que multinacionales subvencionan sus proyectos ;)

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Respecto a que son las grandes empresas energéticas las que están detras, creo que estamos en un sistema capitalista, para mal o para bien, y en todos los paises de nuestra entorno funciona así.

Pues ya es  hora de ir cambiando el modelo hacía una liberalización real y no dirigida como el actual, que solo encubre y beneficia a los poderosos que heredaron este sistema ¿no te parece?

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Creo que en temas de medioambiente, hay que ser menos existencialista, y más vivir en la realidad.
Simplemente con que se cumpliera la exigente y restrictiva legislación medioambiental existente (ya en un 90 % proveniente de Bruselas), sería suficiente.

Pero al final creo que a nadie le interesa. A los grupos ecologistas porque se les acabaría el vivir del cuento y de las mediasverdades o mentiras, a la Administración porque sería demasiado trabajo, y a los políticos este tema solo les interesa de cara a la galería, y a las empresas (tanto grandes como pymes), porque van a lo que van, a ganar dinero.

Un saludo


En temas de medio ambiente, lo que hay es que saber bien de que se habla, y darle menos a la sin hueso gratuitamente. Hay que educar a la población y nos evitariamos muchas leyes.

En lo de la ley, estoy completamente de acuerdo contigo. En eso tienes toda la razón, si se cumpliese la normativa, no tendríamos ni una cuarta parte de los problemas que tenemos hoy, pero claro, eso del medio, en este país como que es cosa de locos y existencialistas ;)

Como dije en su día; los medios existen, falta la voluntad de hacerlo.

Desconectado Jose Quinto

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #42 en: Martes 17 Febrero 2004 08:06:58 am »
En cuanto al tema en sí, la caza, mi postura está cercana a la de Gustavo. Es impresionante lo que genera económicamente, y sirve para regular las poblaciones. Por esta zona, con la caza selectiva de hembras de ciervo, se intenta, aunque no se ha conseguido, mitigar la superpoblación de este cérvido, totalmente fuera de sí (y eso a pesar de los múltiples furtivos que hay).

Esta es la eterna cantinela, vamos que la caza genera dinero, no tengo ninguna duda, pero justificarla porque es buena para el medio ambiente por que limita las poblaciones, es demagogico, esas poblaciones estan como estan precisamente por la mala gestión de la Naturaleza y la destrucción del equilibrio ecológico.
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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #43 en: Martes 17 Febrero 2004 09:32:32 am »
Aun respetando las posturas moderadas y respetuosas como la de Gustavo y ponderando sus posiciones, la mia no puede ser menos que radical.

No a matar por diversion.

Y por tanto:

NO A LA CAZA

NO A LA "FIESTA" TAURINA.

etc, etc...(porque seria interminable).

Por tanto abogo por la progresiva y regulada desaparicion de estas actividades, sin traumas, y unicamente como consecuencia de la supuesta evolucion de la sociedad y del ser humano.

Y es mi opinion..

Saludos.  
« Última modificación: Martes 17 Febrero 2004 09:33:39 am por ANTONIO M »


Majadahonda (734 metros  snm), Madrid, Castilla, España, Europa...y hasta aqui puedo leer.

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #44 en: Martes 17 Febrero 2004 13:51:41 pm »
Olé ahí... Antonio M. Apoyo totalmente tu postura...
NO A MATAR ANIMALES POR DIVERSIÓN...

Da Svidania
 :o
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Destraler

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #45 en: Martes 17 Febrero 2004 14:54:36 pm »
Yo me permito ir un poco mas allá:

-NO A MATAR A CUALQUIER SER VIVO POR DIVERSION.

-TODO SER VIVO MERECE EL MISMO RESPETO QUE CUALQUIERA DE NOSOTROS, POR QUE TODOS SOMOS PRODUCTO DE UNA EVOLUCIÓN BIOLÓGICA DE MILLONES DE AÑOS.

-CUALQUIER MUERTE A OCASIONAR DEBE SER ESTUDIADA Y EJECUTADA SOLO SI ES IMPRESCINDIBLE PARA LA PROPIA SUSBSISTENCIA O LA DE FORMAS MAS COMPLEJAS DE VIDA QUE AYUDEN AL CONTINUUM DE ESTA HISTORIA.

-NO A AQUELLOS QUE PIENSAN QUE EL PLANETA Y SU CONTENIDO ES PROPIEDAD EXCLUSIVA DE ELLOS.

-SI A LA TOLERANCIA Y LA RAZÓN

-NO A LA SINRAZON Y LA IMPOSICIÓN

Pico Urbión

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #46 en: Martes 17 Febrero 2004 19:31:35 pm »
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Esta es la eterna cantinela, vamos que la caza genera dinero, no tengo ninguna duda, pero justificarla porque es buena para el medio ambiente por que limita las poblaciones, es demagogico

Creo que hay bastantes más opiniones demagógicas sobre la caza que ésta. Las tres últimas por ejemplo.
Y, algunas veces, es completamente imprescindible para el control de las poblaciones. Pero no sólo la "legal", si no que también la furtiva.
Y, un ejemplo de ello es la desmesurada población de ciervos en esta comarca (Reserva de Caza, es decir gestionada por el estado), colonizando hábitats de coníferas que no es que le debieran atraer mucho a priori, ocasionando graves daños en los repoblados de pinos, y, provocando a la mínima accidentes de tráfico.
Y, menos mal que por aquí hay muchos furtivos, porque si no, debido seguramente a esas corrientes de opinión radicales y urbanitas que influyen en quien debe regular estas poblaciones -la Junta de Castilla y León-, sería incluso peor de lo que es.

Un saludo

Desconectado Gustavo

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Re:Buena punterìa con la escopeta,si señor
« Respuesta #47 en: Martes 17 Febrero 2004 19:50:52 pm »
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Esta es la eterna cantinela, vamos que la caza genera dinero, no tengo ninguna duda, pero justificarla porque es buena para el medio ambiente por que limita las poblaciones, es demagogico

Creo que hay bastantes más opiniones demagógicas sobre la caza que ésta. Las tres últimas por ejemplo.
Y, algunas veces, es completamente imprescindible para el control de las poblaciones. Pero no sólo la "legal", si no que también la furtiva.
Y, un ejemplo de ello es la desmesurada población de ciervos en esta comarca (Reserva de Caza, es decir gestionada por el estado), colonizando hábitats de coníferas que no es que le debieran atraer mucho a priori, ocasionando graves daños en los repoblados de pinos, y, provocando a la mínima accidentes de tráfico.
Y, menos mal que por aquí hay muchos furtivos, porque si no, debido seguramente a esas corrientes de opinión radicales y urbanitas que influyen en quien debe regular estas poblaciones -la Junta de Castilla y León-, sería incluso peor de lo que es.

Un saludo

Pues que quires que te diga. Que estoy de acuerdo. Vale como dice Jose que si no hubiesemos desequilibrado la naturaleza, no haria falta regularla, de la forma que sea, no digo con la caza. Pero el hecho es que la naturaleza ya esta desequilibrada el 90 % del territorio, y no de ahora, desde la edad de piedra que ya nos cargamos los mamuts lanudos por ejemplo, por lo que de alguna forma habra que actuar para que, dentro del desequilibrio, se mantenga de la mejor forma posible. Y no vale con decir que ahora hay que dejarlo todo y no tocar nada en el campo. La vida de mucha gente depende de poder aprovechar lo que el campo ofrece, y esto no es demagogia, ni declaracion de buenas, pero utopicas intenciones como se han leido en otros topics, y que, sinceramente y sin el mas mínimo animo de menospreciar a nadie, suenan mas a cuento de hadas infantil que a mundo real que vivimos todos.
« Última modificación: Martes 17 Febrero 2004 19:56:15 pm por Gustavo »