Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4968 en: Miércoles 12 Junio 2024 21:53:50 pm »
Por si ayuda, leyendo por ahi, he sacado esto...
« Última modificación: Miércoles 12 Junio 2024 21:57:02 pm por Vigorro... »

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4969 en: Sábado 15 Junio 2024 10:06:22 am »
Yo creo que entrar así, diciendo cómo nospam que todo va bien en los arrecifes de coral, que cuanto más CO2 mejor para ellos y toda esa monserga paleoclimàtica no es serio. Existe abundante literatura científica al respecto y los datos de disminución de la superficie coralina son apabullantes. Si bien es cierto que calentamiento y aumento de la acidez  no son la única amenaza para el coral , está demostrado cómo estos afectan a su estructura, capacidad de adaptación y simbiosis. Es un tema complejo por la enorme cantidad de especies y hábitats que existen, pero que supone un factor de estrés y riesgo de que de supere su capacidad de adaptación...de eso no hay duda. Por cierto está en marcha un episodio de blanqueamiento de corales bastante potente.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Conectado Isoyeta

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4970 en: Sábado 15 Junio 2024 11:52:44 am »
Y si es tan complejo ¿porque no será otra cosa en la que no nos fijamos lo que provoque el blanqueamiento? Siempre atribuimos todo a lo mismo en sistemas que no comprendemos.

Un saludo
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Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4971 en: Sábado 15 Junio 2024 12:58:33 pm »
Y si es tan complejo ¿porque no será otra cosa en la que no nos fijamos lo que provoque el blanqueamiento? Siempre atribuimos todo a lo mismo en sistemas que no comprendemos.

Un saludo
Lo que es complejo es la interacción entre simbiontes y cómo afectan los cambios bruscos a unos y otros, dependiendo de especies, profundidad y demás factores. Pero que temperatura y acidez son determinantes en su prosperidad es conocido. Y que ante un aumento de temperatura determinado los corales expulsan a las algas que los colorean y se produce blanqueamiento y muerte, también.
Una cosa es la complejidad, evitar titulares catastrofistas, tratar de conocer...y otra reinventar la rueda cada martes y negar la evidencia.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Conectado Isoyeta

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4972 en: Sábado 15 Junio 2024 13:23:15 pm »
¿Y si es un simbionte el que lo está provocando? La variación de temperatura y acidez no es tan alarmante como lo ha sido en otras épocas.

Un saludo
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Desconectado Jose Bera

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4973 en: Domingo 16 Junio 2024 07:35:39 am »
Sigo sin comprender, entonces, si el PH baja digamos a 8, hablamos de acicez?

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4974 en: Domingo 16 Junio 2024 10:19:16 am »
Sigo sin comprender, entonces, si el PH baja digamos a 8, hablamos de acicez?
Sabes de sobra que no, hablamos de acidificación. Hace ya tiempo se habló aquí del mismo tema y se vio que era complejo, con múltiples causas que dañan los corales, entre las cuales están el calentamiento de los mares y su acidificación. También la pesca , la extracción, la contaminación por fertilizantes, enfermedades bacterianas, y un largo etcétera. Basta ir a la wiki y leerlo.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado _00_

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4976 en: Domingo 16 Junio 2024 12:58:05 pm »
Cita de: mabraman
Yo creo que entrar así, diciendo cómo nospam que todo va bien en los arrecifes de coral, que cuanto más CO2 mejor para ellos y toda esa monserga paleoclimàtica no es serio. Existe abundante literatura científica al respecto y los datos de disminución de la superficie coralina son apabullantes. Si bien es cierto que calentamiento y aumento de la acidez  no son la única amenaza para el coral , está demostrado cómo estos afectan a su estructura, capacidad de adaptación y simbiosis. Es un tema complejo por la enorme cantidad de especies y hábitats que existen, pero que supone un factor de estrés y riesgo de que de supere su capacidad de adaptación...de eso no hay duda. Por cierto está en marcha un episodio de blanqueamiento de corales bastante potente.

Lo que es complejo es la interacción entre simbiontes y cómo afectan los cambios bruscos a unos y otros, dependiendo de especies, profundidad y demás factores. Pero que temperatura y acidez son determinantes en su prosperidad es conocido. Y que ante un aumento de temperatura determinado los corales expulsan a las algas que los colorean y se produce blanqueamiento y muerte, también.
Una cosa es la complejidad, evitar titulares catastrofistas, tratar de conocer...y otra reinventar la rueda cada martes y negar la evidencia.

La monserga paleoclimática venía por que los corales se desarrollaron enormemente en el Carbonífero, con alto CO2 (muchas veces más que ahora), y ni siquiera podía faltar la circulación termohalina en ese periodo carbonífero, aunque fue un buen intento. Es producida por la fusión del hielo o la congelación del agua y cambios de densidad, al ser la órbita de la tierra elíptica con estacionalidad, y al no faltar hielo, que en una edad de hielo suele haber, pues está. La componente termohalina será solo un 15% o por ahí de las corrientes oceánicas, pero ni eso faltaba.

Por otro lado, nadie dice que no haya problemas con el coral. Todo organismo los tiene, y en el caso del coral existen los parásitos, existen las enfermedades, existen los depredadores y otros, agravados además por el transporte, el turismo, hasta el movimiento de mercancías, y una infinidad de causas que ayudan a la aparición de esos problemas, a su dispersión por los ecosistemas y a su extensión en ellos. Pero uno de los problemas para los corales no va a ser ni el CO2 ni ninguna acidez de nada. Hay cuatrocientos millones de años de historia del coral, con muchas veces más CO2 que ahora, como evidencia empírica. A ver quién y por qué niega esa evidencia, eso si que es poco serio.

La vida en este planeta se basa mayormente en el carbono, y en el mar también.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4977 en: Domingo 16 Junio 2024 22:20:58 pm »
https://es.wikipedia.org/wiki/Acidificaci%C3%B3n_oce%C3%A1nica_en_la_Gran_Barrera_de_Coral
Aquí explica la wikipedia la relación entre el nivel de CO2, el pH del agua y la disponibilidad de aragonita que tienen los corales.
Respecto a que hay corales desde el Silúrico, pues es cierto, pero es que no son los mismos ordenes de corales. Ha habido extinciones masivas de grupos enteros de corales. Es como decir que no se han extinguido los mamuts porque desde hace 80 millones de años hay mamíferos en el planeta. El que haya corales desde el Paleozoico no implica que los ordenes de corales actuales no se puedan extinguir por acidificación.
« Última modificación: Domingo 16 Junio 2024 22:36:06 pm por Roberto-Iruña »

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4978 en: Lunes 17 Junio 2024 09:11:24 am »
https://es.wikipedia.org/wiki/Acidificaci%C3%B3n_oce%C3%A1nica_en_la_Gran_Barrera_de_Coral
Aquí explica la wikipedia la relación entre el nivel de CO2, el pH del agua y la disponibilidad de aragonita que tienen los corales.
Respecto a que hay corales desde el Silúrico, pues es cierto, pero es que no son los mismos ordenes de corales. Ha habido extinciones masivas de grupos enteros de corales. Es como decir que no se han extinguido los mamuts porque desde hace 80 millones de años hay mamíferos en el planeta. El que haya corales desde el Paleozoico no implica que los ordenes de corales actuales no se puedan extinguir por acidificación.
A esto me refería con lo de monserga paleoclimática, bien traído Roberto.
Está muy bien ayudarse de ejemplos del pasado para comprender fenómenos del presente, pero es muy difícil establecer analogías si no se entienden bien los detalles. Recordar que hace millones de años hubo niveles mucho más altos de CO2 mientras proliferaba la vida animal y vegetal es un argumento recurrente para quienes no piensan en la influencia dañina que puede tener un nivel alto de CO2 en la atmósfera PARA LAS ESPECIES ACTUALES, que están lógicamente adaptadas a concentraciones menores y cuyos mecanismo de adaptación requieren de tiempo para ser eficaces.
Y eso de que la base de la vida es el carbono y por tanto son mejores altas concentraciones de CO2 es otro falso silogismo.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado mabraman

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4979 en: Lunes 17 Junio 2024 09:15:26 am »
Valencia/Rincón de Ademuz.