Cita de: Zamorano en Jueves 01 Mayo 2014 10:43:21 AM
¿Pero qué datos sacáis para decir que las temperaturas han sido tan altas? han sido más altas de lo normal, pero muy lejos de históricas (me refiero a este año hidrológico).

Pero tu mismo estas diciendo que son temperaturas altas, suficiente para hacer caer records en algunas localidades del interior de Alicante por ejemplo, al menos en estos primeros 4 meses. Incluso evein ha comentado la importancia en las precipitaciones de un mar Mediterráneo mas caliente. Es cierto que la configuración atmosférica ha traído como consecuencia esta sequedad extrema, pero me gustaría comentar por si alguien puede resolver mi duda, si existen mas factores que hayan sumado sequedad a esta región de la península, por ejemplo la orografía de Marruecos con el Atlas y Atlas medio canalizando viento seco y la cuenca del río Moulouya también canalizando por la zona de Melilla hacia el norte parte de estos vientos aterralados, tengo curiosidad por ver los datos de esta ciudad..



Coincido con meteoxiri, una fluctuación no conlleva superar los umbrales climáticos, aunque ésta se puede presentar en períodos prolongados (25-30 años) y dejarse notar mucho en el territorio también, pero con sus fluctuaciones opuestas alternando cada 2 o 3 años.

Cita de: Môr Cylch en Sábado 03 Mayo 2014 11:55:18 AM

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 22:15:44 PM
Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Podrías enlazar estudios sobre la fauna y flora silvestre de Murcia, que corroboren eso? Porque la agricultura no tiene 10.000 años de antigüedad, y generalmente las plantas que se usan en agricultura no suelen ser originarias de las regiones donde se cultivan. Estaría bien saber cuales son los cultivos de secano y regadio historicos de esa región, antes de que recibieran el mana del trasvase y tal..........

Es que me da la impresión de que simplificas demasiado las cosas, y la realidad nunca es ni blanco ni negro

Efectivemente, muchas veces las cosas no son blancas ni negras, pero no me puedes pedir que no simplifique si tu lo haces mas que yo, porque he hablado tambien de vegetacion natural, no solo de agricultura, especies como pino carrasco, encina, quejigo, acebuche, espino negro o albar, algarrobo, coscoja, ect entre otras miles de plantas endémicas de la zona que si que llevan mas de 10.000 años con nosostros. Las especies de agricultura no son todas endemicas de aquí, ( excepto el olivo), pero son de paises con periodos de sequía muy prolongados.

Cita de: meteoxiri en Sábado 03 Mayo 2014 22:21:28 PM

Cita de: Môr Cylch en Sábado 03 Mayo 2014 11:55:18 AM

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 22:15:44 PM
Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Podrías enlazar estudios sobre la fauna y flora silvestre de Murcia, que corroboren eso? Porque la agricultura no tiene 10.000 años de antigüedad, y generalmente las plantas que se usan en agricultura no suelen ser originarias de las regiones donde se cultivan. Estaría bien saber cuales son los cultivos de secano y regadio historicos de esa región, antes de que recibieran el mana del trasvase y tal..........

Es que me da la impresión de que simplificas demasiado las cosas, y la realidad nunca es ni blanco ni negro

Efectivemente, muchas veces las cosas no son blancas ni negras, pero no me puedes pedir que no simplifique si tu lo haces mas que yo, porque he hablado tambien de vegetacion natural, no solo de agricultura, especies como pino carrasco, encina, quejigo, acebuche, espino negro o albar, algarrobo, coscoja, ect entre otras miles de plantas endémicas de la zona que si que llevan mas de 10.000 años con nosostros. Las especies de agricultura no son todas endemicas de aquí, ( excepto el olivo), pero son de paises con periodos de sequía muy prolongados.

Que clásico, ahora me sales con el: y tu más 

Pues lo dicho, muestranos el estudio donde se asevera lo que tu dices. Perdoname si soy tan esceptico de no creerme las cosas simplemente porque alguien las diga

Cita de: Môr Cylch en Domingo 04 Mayo 2014 16:20:40 PM

Cita de: meteoxiri en Sábado 03 Mayo 2014 22:21:28 PM

Cita de: Môr Cylch en Sábado 03 Mayo 2014 11:55:18 AM

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 22:15:44 PM
Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Podrías enlazar estudios sobre la fauna y flora silvestre de Murcia, que corroboren eso? Porque la agricultura no tiene 10.000 años de antigüedad, y generalmente las plantas que se usan en agricultura no suelen ser originarias de las regiones donde se cultivan. Estaría bien saber cuales son los cultivos de secano y regadio historicos de esa región, antes de que recibieran el mana del trasvase y tal..........

Es que me da la impresión de que simplificas demasiado las cosas, y la realidad nunca es ni blanco ni negro

Efectivemente, muchas veces las cosas no son blancas ni negras, pero no me puedes pedir que no simplifique si tu lo haces mas que yo, porque he hablado tambien de vegetacion natural, no solo de agricultura, especies como pino carrasco, encina, quejigo, acebuche, espino negro o albar, algarrobo, coscoja, ect entre otras miles de plantas endémicas de la zona que si que llevan mas de 10.000 años con nosostros. Las especies de agricultura no son todas endemicas de aquí, ( excepto el olivo), pero son de paises con periodos de sequía muy prolongados.

Que clásico, ahora me sales con el: y tu más 

Pues lo dicho, muestranos el estudio donde se asevera lo que tu dices. Perdoname si soy tan esceptico de no creerme las cosas simplemente porque alguien las diga

Hay que demostrarolo todo porque no os creéis nada.
Hablo en este caso del pino carrasco que sirve muy bien de referencia, pero vamos que las demás especies forestales igual.
La distinción en regiones bioclimáticas era, ya desde el Tardiglaciar (hace al
menos 13.000 años), muy similar a la actual. Parece, que los pinares xerófilos en el
ámbito mediterráneo alcanzan cierta importancia coincidiendo con épocas de
transición climática, constituyendo formaciones abiertas que anteceden o suceden a
los Quercus.
13.000 años 
Pagina 22 al final. http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/83274/02.MRM_2de11.pdf?sequence=2

El clima mediterráneo no se conoce por ser de los más estables del mundo precisamente, de hecho miras un mapa de la zona mediterránea, evalúas el último año hidrológico y el levante es una raya en el agua... Y por mi parte, con eso está todo dicho

Cita de: giletoso en Domingo 04 Mayo 2014 18:58:57 PM
El clima mediterráneo no se conoce por ser de los más estables del mundo precisamente, de hecho miras un mapa de la zona mediterránea, evalúas el último año hidrológico y el levante es una raya en el agua... Y por mi parte, con eso está todo dicho

muy simplista tu analisis del clima mediterraneo....

Si todo va ser una puñetera raya y un puñetero grafico, los ojos no alcanzan 13000 años de vision, ni siquiera un grafico exahusto de la zonas climatologicamente hablando, aproximacianes la que pruebas e hipoesis textifican medio temperatura y pluviometria una grafica.
Mis ojos ven secarse muchas variedades de plantas autoctonas..ya sean matorrales..como arbustos..como lo que sea, podriamos ayudarnos al menos a ver la realidad de toda la cuenca mediterranea actual, incredulos que quieren graficos fotos y pruebas como si cientifica fuese nuestra labor.No voy a decir nada mas, dice mas una sola mirada que mil palabras.

Cita de: meteo-totana en Domingo 04 Mayo 2014 23:01:16 PM
Si todo va ser una puñetera raya y un puñetero grafico, los ojos no alcanzan 13000 años de vision, ni siquiera un grafico exahusto de la zonas climatologicamente hablando, aproximacianes la que pruebas e hipoesis textifican medio temperatura y pluviometria una grafica.
Mis ojos ven secarse muchas variedades de plantas autoctonas..ya sean matorrales..como arbustos..como lo que sea, podriamos ayudarnos al menos a ver la realidad de toda la cuenca mediterranea actual, incredulos que quieren graficos fotos y pruebas como si cientifica fuese nuestra labor.No voy a decir nada mas, dice mas una sola mirada que mil palabras.

Y los verás inundarse también. Y a lo largo del tiempo, de toda tu vida, lo verás todo. Es lo que tiene, el clima este.

PD: y si los nietos de los nietos de tus nietos continuasen este mismo debate, entonces será verdad, que es este clima que tiene lo que tiene. Aunque no creo, porque ya el mundo habrá petado por otro lado. Pero por aridez no creo

Cita de: giletoso en Domingo 04 Mayo 2014 23:23:31 PM

Cita de: meteo-totana en Domingo 04 Mayo 2014 23:01:16 PM
Si todo va ser una puñetera raya y un puñetero grafico, los ojos no alcanzan 13000 años de vision, ni siquiera un grafico exahusto de la zonas climatologicamente hablando, aproximacianes la que pruebas e hipoesis textifican medio temperatura y pluviometria una grafica.
Mis ojos ven secarse muchas variedades de plantas autoctonas..ya sean matorrales..como arbustos..como lo que sea, podriamos ayudarnos al menos a ver la realidad de toda la cuenca mediterranea actual, incredulos que quieren graficos fotos y pruebas como si cientifica fuese nuestra labor.No voy a decir nada mas, dice mas una sola mirada que mil palabras.

Y los verás inundarse también. Y a lo largo del tiempo, de toda tu vida, lo verás todo. Es lo que tiene, el clima este.

PD: y si los nietos de los nietos de tus nietos continuasen este mismo debate, entonces será verdad, que es este clima que tiene lo que tiene. Aunque no creo, porque ya el mundo habrá petado por otro lado. Pero por aridez no creo

Los hijos de los hijos.  ¿ Vieron nuestros abuelos o bisabuelos secarse masas de especies autóctonas?. No lo vieron, somos nosotros lo que lo estamos viendo, y no hay referencias históricas ni estudios botánicos ni de polen que digan que de vez en cuando se secaban las especies autóctonas del mediterráneo en los últimos 13.000 años, porque son especies adaptadas a las sequías y lluvias torrenciales. El problema no es ver inundarse los árboles, el problema es que haya inundaciones y no se inunde niguno porque no haya. Y gracias al regadío sino esto ya sería un desierto.

Evolución de las preciptiaciones en la cuenca del segura. A la baja.

Evolución de las precipitaciones en la cabecera del segura. A la baja.

Evolución de la precipitación en la huerta de Murica. Apreciese como las precipitaciones desde finales de los 40 se han echo mas irregulares a la par que han disminuido.