Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1764 en: Jueves 08 Mayo 2014 17:09:19 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
Todos sabemos que aquí siempre ha habido sequías, de echo el verano es eso, una época seca y hay años muy secos tambien que llueve poco, pero dudo mucho que las temperaturas fueran iguales mas que nada porque unos cientos años igual que ahora y no quedará ni un árbol. De todas formas son textos interesantes y que relatan las penurias de una época en la que carecían de medios técnicos para hacer frente a la escasez de agua en los cultivos, de tal forma que antes en cuanto hubiera un poco de sequía la tenían liada, labraban con bestias, ahora lo hacen los tractores, si querían regar sus cultivos de secano irían con los cántaros, ahora vas con un tractor y una cuba, productos sanitarios pocos tendrían, ahora hay bastantes mas y ect, ect, ect. Porque si lo que quieres es documentar este diálogo comparando dos periodos en los que la tecnología para hacer frente a las sequías nada tiene que ver no pueden ser iguales las causas pasadas que las presentes y sin números que lo atestiguen resulta de algo muy subjetivo e indemostrable. Es decir con eso no podemos comparar aquellas sequías con estas que es de lo que se trata.
La mayor prueba objetiva digáis lo que digáis la he dado yo, ni siquiera Hrizzo ha puesto nada relevante, pues su teoría se trata de un estudio que los escépticos mismos ya criticásteis porque esta echo por la persona que lo escribe y su grado de credibilidad es bajo.
Como digo la mayor prueba objetiva la puse unas páginas antrás, demostrado que el pino carrasco lleva 13.000 años al menos en el sudeste, no hay certezas ni estudios que indiquen que la vegetación se secara en estos últimos 13.000 años, así que si ahora se secan ya sabéis lo que hay.
« Última modificación: Jueves 08 Mayo 2014 17:11:46 pm por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1765 en: Jueves 08 Mayo 2014 17:26:00 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.

El CC antropogénico supongo, no?
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1766 en: Jueves 08 Mayo 2014 17:30:35 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
Todos sabemos que aquí siempre ha habido sequías, de echo el verano es eso, una época seca y hay años muy secos tambien que llueve poco, pero dudo mucho que las temperaturas fueran iguales mas que nada porque unos cientos años igual que ahora y no quedará ni un árbol. De todas formas son textos interesantes y que relatan las penurias de una época en la que carecían de medios técnicos para hacer frente a la escasez de agua en los cultivos, de tal forma que antes en cuanto hubiera un poco de sequía la tenían liada, labraban con bestias, ahora lo hacen los tractores, si querían regar sus cultivos de secano irían con los cántaros, ahora vas con un tractor y una cuba, productos sanitarios pocos tendrían, ahora hay bastantes mas y ect, ect, ect. Porque si lo que quieres es documentar este diálogo comparando dos periodos en los que la tecnología para hacer frente a las sequías nada tiene que ver no pueden ser iguales las causas pasadas que las presentes y sin números que lo atestiguen resulta de algo muy subjetivo e indemostrable. Es decir con eso no podemos comparar aquellas sequías con estas que es de lo que se trata.
Ya, los demás no pero resulta que tú si que puedes darte el gustazo de decir que no hay precedentes, ya ya...


La mayor prueba objetiva digáis lo que digáis la he dado yo, ni siquiera Hrizzo ha puesto nada relevante, pues su teoría se trata de un estudio que los escépticos mismos ya criticásteis porque esta echo por la persona que lo escribe y su grado de credibilidad es bajo.
Como digo la mayor prueba objetiva la puse unas páginas antrás, demostrado que el pino carrasco lleva 13.000 años al menos en el sudeste, no hay certezas ni estudios que indiquen que la vegetación se secara en estos últimos 13.000 años, así que si ahora se secan ya sabéis lo que hay.
Lo cual quiere que en el año 2014 ha desaparecido todo pino carrasco sin posibilidad de recuperación... porque claro, si dentro de 10 años sigue habiendo pino carrasco, a ver quien es el guapo que todavía resiste este diálogo. En, fin, que me aburro mucho  :yaung:

PD: y me disculpe la moderación por poner dos mensajes consecutivos cuando podría haberlo puesto en uno, apuntarme un "ups", lo siento  [emoji4]
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1767 en: Jueves 08 Mayo 2014 17:48:14 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.


Hombre, esa te la explico yo fácil, en 1280 nevó mucho e hizo un verano bien fresquito, fijo.  [emoji12]

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Porque si lo que quieres es documentar este diálogo comparando dos periodos en los que la tecnología para hacer frente a las sequías nada tiene que ver no pueden ser iguales las causas pasadas que las presentes y sin números que lo atestiguen resulta de algo muy subjetivo e indemostrable. Es decir con eso no podemos comparar aquellas sequías con estas que es de lo que se trata.


De acuerdo, pero eso va en los dos sentidos ¿eh?.

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La mayor prueba objetiva digáis lo que digáis la he dado yo, ni siquiera Hrizzo ha puesto nada relevante, pues su teoría se trata de un estudio que los escépticos mismos ya criticásteis porque esta echo por la persona que lo escribe y su grado de credibilidad es bajo.
Como digo la mayor prueba objetiva la puse unas páginas antrás, demostrado que el pino carrasco lleva 13.000 años al menos en el sudeste, no hay certezas ni estudios que indiquen que la vegetación se secara en estos últimos 13.000 años, así que si ahora se secan ya sabéis lo que hay.

Si se secan todos los pinos del sureste tendrás razón, mientras tanto especulas.

Y por cierto, ya que agradeces tanto los datos que se te dan, la próxima vez que me los pidas te diré donde puedes buscarlos tu mismo  [emoji4]
   

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1768 en: Jueves 08 Mayo 2014 18:04:18 pm »
Meteoxiri:

Vamos por partes. Primero, no has leído lo que he puesto porque si lo hubieras hecho habrías visto esto en uno de los extractos de un estudio:

En los momentos actuales se dice que la que ahora padecemos es la sequía del siglo. A nuestro modo de ver, y por cuanto llevamos dicho, no existen elementos con los que juzgar si es más o menos severa que otras de antaño.
Existen numerosos acontecimientos que parece pudieran ser indicadores para establecer una comparación, pero vamos a ver seguidamente que no es así. Las necesidades actuales de agua son muy superiores a las de algunas décadas atrás, y ello por diversos motivos: El incremento de la población, las demandas de la industria, la ampliación e intensificación de los regadíos, el incremento de la cabaña, la importancia creciente de zonas verdes urbanas, el desarrollo de una higiene humana, etc. son algunos de los numerosos motivos que podrían aportarse. La sociedad de hace unas décadas tenía necesidades más simples que ésta. El lavadero era público, la fuente suministraba agua potable, puesto que la higiene doméstica estaba todavía muy simplificada, la industria no se había desarrollado e incluso existía un aprovechamiento sencillo y rudimentario para extraer la energía de los cauces de agua, como eran los molinos y las fábricas de luz, etc…”

De lo que se concluye que, al contrario de lo que afirmas, las sequías históricas, de la antigüedad, de la edad media o del renacimiento, probablemente eran mucho más duras que las de ahora. Estamos hablando de un periodo en que la población era muy inferior a la actual,


el territorio peninsular y sus recursos naturales prácticamente vírgenes, con muchos más bosques que ahora, sin coches, sin fábricas, sin trenes, sin urbanizaciones con jardines y piscinas, sin bañeras, duchas o inodoros en las casas, sin grifos con agua corriente...¿lo entiendes? La gente apenas consumía agua comparado con la actualidad. Muy grandes tendrían que ser las sequías para que no se pudieran abastecer tan escasas necesidades de agua y que la población muriera o tuviera que emigrar, cosa que yo no he visto por aquí en todos mis años y las  muchas sequías habidas.

Segundo: no sé que quieres demostrar con tu pino carrasco, una especie que se está extinguiendo ¿y? ¿Qué pasa que es la única especie vegetal o animal que se ha extinguido en los últimos miles de años? ¿Y tú deduces, porque te da la gana, que es por culpa del cambio climático?

Tus opiniones personales son muy respetables (como las de todos) pero desde un punto de vista mínimamente serio, si no aportas algo más, no valen un pimiento.

Por mi parte no voy a seguir con este asunto (sequía) porque creo haber mostrado suficientes pruebas de que no estamos ante un caso excepcional y, sobre todo, que si se tiene interés en saber, se pueden encontrar muchos más datos con buscar un poco por internet.

Pero no sé por qué me da que no va a servir para nada... :enojado: 

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1769 en: Jueves 08 Mayo 2014 18:35:53 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
(...)

yo he estado en el Mulhacén a primeros de julio con unos neveros enoooormes. En la vertiente SUR. Y no soy árabe. Ni tengo 800 años.
vale, no ocurre todos los veranos, pero no es tan raro raro raro.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1770 en: Jueves 08 Mayo 2014 21:22:11 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
(...)

yo he estado en el Mulhacén a primeros de julio con unos neveros enoooormes. En la vertiente SUR. Y no soy árabe. Ni tengo 800 años.
vale, no ocurre todos los veranos, pero no es tan raro raro raro.

no hay que remontarse 800 años atrás, el 31 de Julio del año pasado ya los había y bien hermosos que se veían desde la ciudad de Granada
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1771 en: Jueves 08 Mayo 2014 21:54:19 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
(...)

yo he estado en el Mulhacén a primeros de julio con unos neveros enoooormes. En la vertiente SUR. Y no soy árabe. Ni tengo 800 años.
vale, no ocurre todos los veranos, pero no es tan raro raro raro.

no hay que remontarse 800 años atrás, el 31 de Julio del año pasado ya los había y bien hermosos que se veían desde la ciudad de Granada
Si, ¿y que parte no habéis entendido de lo de nieves perpétuas?, quel 31 de Julio había nieve, ¿ Y el resto del verano?. Y que unos años no haya nieve y otros si, ¿eso es perpétuo?.
Nieves que desde 1.995 no son perpétuas.
Si eso hubiera sido así en el 1.280 el musulmán hubiera  dicho, hay mucha nieve en Sierra Nevada pero se descongela en verano.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1772 en: Jueves 08 Mayo 2014 22:05:10 pm »
Muy interesantes todos los hilos y sobretodo el árabe. Tambien recordar que los árabes documentaron Sierra Nevada con nieves perpétuas en el 1280 cosa que ahora no ocurre, por alguna misteriosa causa natural que todavía no habéis explicado.
(...)

yo he estado en el Mulhacén a primeros de julio con unos neveros enoooormes. En la vertiente SUR. Y no soy árabe. Ni tengo 800 años.
vale, no ocurre todos los veranos, pero no es tan raro raro raro.

no hay que remontarse 800 años atrás, el 31 de Julio del año pasado ya los había y bien hermosos que se veían desde la ciudad de Granada
Si, ¿y que parte no habéis entendido de lo de nieves perpétuas?, quel 31 de Julio había nieve, ¿ Y el resto del verano?. Y que unos años no haya nieve y otros si, ¿eso es perpétuo?.
Nieves que desde 1.995 no son perpétuas.
Si eso hubiera sido así en el 1.280 el musulmán hubiera  dicho, hay mucha nieve en Sierra Nevada pero se descongela en verano.

Sube una foto y te decimos, leñe... ¿Desde que cota hubo nieve perpetua y hasta que año?
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1773 en: Jueves 08 Mayo 2014 22:08:49 pm »
Meteoxiri:

Vamos por partes. Primero, no has leído lo que he puesto porque si lo hubieras hecho habrías visto esto en uno de los extractos de un estudio:

En los momentos actuales se dice que la que ahora padecemos es la sequía del siglo. A nuestro modo de ver, y por cuanto llevamos dicho, no existen elementos con los que juzgar si es más o menos severa que otras de antaño.
Existen numerosos acontecimientos que parece pudieran ser indicadores para establecer una comparación, pero vamos a ver seguidamente que no es así. Las necesidades actuales de agua son muy superiores a las de algunas décadas atrás, y ello por diversos motivos: El incremento de la población, las demandas de la industria, la ampliación e intensificación de los regadíos, el incremento de la cabaña, la importancia creciente de zonas verdes urbanas, el desarrollo de una higiene humana, etc. son algunos de los numerosos motivos que podrían aportarse. La sociedad de hace unas décadas tenía necesidades más simples que ésta. El lavadero era público, la fuente suministraba agua potable, puesto que la higiene doméstica estaba todavía muy simplificada, la industria no se había desarrollado e incluso existía un aprovechamiento sencillo y rudimentario para extraer la energía de los cauces de agua, como eran los molinos y las fábricas de luz, etc…”

De lo que se concluye que, al contrario de lo que afirmas, las sequías históricas, de la antigüedad, de la edad media o del renacimiento, probablemente eran mucho más duras que las de ahora. Estamos hablando de un periodo en que la población era muy inferior a la actual,


el territorio peninsular y sus recursos naturales prácticamente vírgenes, con muchos más bosques que ahora, sin coches, sin fábricas, sin trenes, sin urbanizaciones con jardines y piscinas, sin bañeras, duchas o inodoros en las casas, sin grifos con agua corriente...¿lo entiendes? La gente apenas consumía agua comparado con la actualidad. Muy grandes tendrían que ser las sequías para que no se pudieran abastecer tan escasas necesidades de agua y que la población muriera o tuviera que emigrar, cosa que yo no he visto por aquí en todos mis años y las  muchas sequías habidas.

Segundo: no sé que quieres demostrar con tu pino carrasco, una especie que se está extinguiendo ¿y? ¿Qué pasa que es la única especie vegetal o animal que se ha extinguido en los últimos miles de años? ¿Y tú deduces, porque te da la gana, que es por culpa del cambio climático?

Tus opiniones personales son muy respetables (como las de todos) pero desde un punto de vista mínimamente serio, si no aportas algo más, no valen un pimiento.

Por mi parte no voy a seguir con este asunto (sequía) porque creo haber mostrado suficientes pruebas de que no estamos ante un caso excepcional y, sobre todo, que si se tiene interés en saber, se pueden encontrar muchos más datos con buscar un poco por internet.

Pero no sé por qué me da que no va a servir para nada... :enojado:
He leído detenidamente lo que has puesto, pero tenía que dejar el tema bien claro.
Claro que se consume mucha mas agua que antes, de echo por eso sobreviven los cultivos en las vegas mediterráneas. Una sequía veraniega normalica de las de ahora hubiera sido un catástfrofe antes porque los cultivos no se podían regar, es mas, sin agua dudo mucho que se puedan ni plantar árboles en los secanos de murcia, alicante y almería, y desarrollarse y crecer difícil. Antes los árboles se secaron en la parte baja de Alicante, la famosa sequía de 1946-1950, ahora no se te ocurra no tenerlos en regadío porque no pasan ni un verano, esa es la diferencia.
Antes había mas agua en el subsuelo, ahora hay mas en el suelo.
En cuanto al pino carrasco si desaparece no será la única especie que lo haga en miles de años pero si lo hiciera constituiría un cambio climático, porque habría un cambio sustancial en el medio. Es así de fácil.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
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Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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« Respuesta #1774 en: Jueves 08 Mayo 2014 22:20:15 pm »
Ahí va, la única que he visto que la coja casi entera.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #1775 en: Viernes 09 Mayo 2014 11:50:40 am »
Tu a lo mejor no ves ninguna relación entre que se sequen los árboles y el cambio climático, la inmensa mayoría de la gente si.

Mucha gente ve fantasmas, eso no quiere decir que existan.

Tu demuestra las cosas, y entonces no será cuestión de creer, porque estará demostrado. Ahora si te dedicas a hablar por hablar, la mayoria de la gente no tiene porque creerte
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