Cambio climático: debates varios

Iniciado por Norte, Jueves 24 Noviembre 2011 20:08:43 PM

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dani...

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#2101
Cita de: LightMatter en Jueves 15 Enero 2015 00:56:24 AM
Cita de: meteoxiri en Miércoles 14 Enero 2015 21:17:33 PM
Cita de: ArchibaldHaddock en Miércoles 14 Enero 2015 19:23:13 PM
Cita de: meteoxiri en Miércoles 14 Enero 2015 14:29:21 PM
¿Tan difícil es de entender que desde finales de los 90 el Sol es cada vez menos activo?, es que lo dices como si el Co2 fuera el padre de la climatología. Sabiendo esto es curioso que las temperaturas no hayan bajado.

¡Coño, Meteoxiri, acabas de descubrir quién fue el verdadero responsabe de que subieran las temperaturas hasta finales de los 90! ¡¡El Sol!!

Si dices que desde entonces está cada vez menos activo, significa que antes sí lo estuvo, coincidiendo con la subida. Lógico ¿No?

Ah, y los que dicen, desde que empezó este cuento hace ya años, que el CO2 (de origen humano) es el culpable del "catastrófico calentamiento global" es el IPCC y toda la tropa de alarmistas que le jalean.
Si, pero es que han pasado 15 años desde el máximo solar y las temperaturas como tu mismo has dicho NO HAN BAJADO.


Corrigo a meteoxiri ,el maximo de actividad solar reciente se produjo en 1960 ,  y un segundo pico en 1980 a partir de ahí  , cada ciclo solar a sido mas debil que el anterior, es decir siendo generosos , emos tenido un sol débil , comparativamente, desde hace 35 años , 35 años que han sido de calentamiento continuo de las temperaturas hasta hoy .. EL SOL YA NO EXPLICA 15 AÑOS , SINO LOS ÚLTIMOS 35 AÑOS , y cada década promediada, 80s 90s y 00s, ha sido mas cálida que la anterior por 0.2 Celcius de diferencia ..

Dejo graficas que ya se han expuesto antes , muchas veces , solo para refrescar memoria
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El que solo busca al sol como culpable de las temperaturas recientes de los últimos 30 años , pierde su tiempo..

Lo subrayado con negrita es mentira, por mucho que lo repita-is...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Ya es oficial: 2014 ha sido el año más cálido desde 1880

    Los 10 más cálidos durante el periodo 1880-2014, con la excepción de 1998, se han registrado desde 2000
    Después de 2014, los más calurosos fueron 2010 y 2005

TERESA GUERRERO Madrid
Actualizado: 16/01/2015 17:26 horas


Ya es oficial: 2014 ha sido el año más cálido desde 1880, cuando empezaron a tomarse registros de las temperaturas. Así lo han confirmado este viernes científicos de dos organismos de EEUU: la NASA y el Instituto Nacional para el Océano y la Atmósfera (NOAA, por sus siglas en inglés).

Una vez analizados los datos de diciembre, se ha confirmado que 2014 encabeza la lista de los años más cálidos, un dato que no ha sorprendido debido a que los registros que se habían recabado durante los primeros 11 meses del año apuntaban ya a que sería el más caluroso.

Según ha destacado el Instituto de Estudios Espaciales Goddard de la NASA (GISS), con la excepción de 1998, los diez años más cálidos durante el periodo 1880-2014 se han registrado desde el año 2000.

Los tres años más calurosos serían 2014, 2010 y 2005, en ese orden.

Desde 1880, afirma la agencia espacial de EEUU, la temperatura media de la superficie terrestre ha aumentado aproximadamente 0,8º C, una tendencia que, argumentan los científicos de la NASA, "es en gran medida derivada del incremento del dióxido de carbono y otras emisiones a la atmósfera causadas por la actividad humana". Así, subrayan que "la mayor parte del calentamiento se ha producido en las últimas tres décadas".

La temperatura global terrestre en 2014 fue 0,68ºC más cálida que durante el periodo 1951-1980. En 2010, el segundo año más caluroso, fue 0,66ºC más cálida mientras que en 2005 la diferencia fue de 0,65º C.

Desde 1976, todos los años, incluido 2014, han tenido una temperatura media global más cálida que la media a largo plazo. A lo largo de estos 37 años, las temperaturas han aumentado a una media de 0,28ºC por década en la superficie terrestre, y 0,11ºC en el mar, detalla la NOAA en su página web.

La NOAA también subraya que el aumento de la temperatura global media por década durante la segunda mitad del siglo pasado (0,13ºC) fue casi el doble que 1900 a 1950 (0,07ºC). La previsión de los científicos para los próximos 20 años es que la temperatura global se incremente 0,2°C por década.
La recogida de datos

Los datos recabados por la NASA a través de su programa de observación terrestre, que comprende la recogida de información desde tierra, mar y aire, pueden consultarse aquí. La información que analizan los científicos del GISS procede de las mediciones tomadas por satélites desde el espacio, por una red de 6.300 estaciones meteorológicas, barcos que registran la temperatura del océano y estaciones en la Antártida.

"Éste ha sido el último de una serie de años cálidos a lo largo de una serie de décadas cálidas. Mientras que el ranking de años individuales puede verse afectado por patrones meteorológicos caóticos, las tendencias a largo plazo son atribuibles a los causantes del cambio climático", sostiene el director del GISS, Gavin Schmidt, que menciona las "emisiones humanas de gases de efecto invernadero" como el principal factor.

En EEUU, destaca la NASA, ha habido grandes variaciones según las regiones. Por ejemplo, zonas de la costa Este y del Medio Oeste fueron inusualmente frías, mientras que Alaska, Carizona, Arizona y Nevada sufrieron altas temperaturas.

Por lo que respecta a la previsión para 2015, los científicos afirman que esperan ver fluctuaciones en la media global de temperaturas anuales causadas por fenómenos como El Niño o La Niña. Estos fenómenos meteorológicos, que cambian los patrones de movimiento de las corrientes marinas, calientan (en el caso de El Niño) o enfrían (si es La Niña) el Pacífico tropical y se cree que han influido en el calentamiento a largo plazo durante los últimos 15 años. 2014, sin embargo, no se ha visto influenciado por El Niño, aseguran.


http://www.elmundo.es/ciencia/2015/01/16/54b9376f268e3eb3438b4578.html


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Bueno, yo tengo otra informacion, que para afirmar eso solo pillan o mayormente usan los datos de las ciudades...Ya se ha tratao esa noticia unas paginas mas atras...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Lo mismo en EL PAIS

2014 ha sido el año más caluroso desde que empezaron los registros en 1880

La temperatura de la superficie del planeta fue 0,69 grados superior a la media del siglo XX

Manuel Ansede 16 ENE 2015 - 19:13 CET13


El 2014 fue el año más cálido desde que comenzaron los registros históricos en 1880, según dos análisis independientes de la NASA y la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica de EE UU publicados este viernes. La temperatura media de la superficie del planeta fue 0,69 grados superior a la media del siglo XX, cuatro centésimas de grado más que los anteriores récords observados en 2005 y 2010.

"Este es el último de una serie de años calurosos, de una serie de décadas calurosas. Mientras que un año por separado puede verse afectado por patrones meteorológicos caóticos, las tendencias a largo plazo se pueden atribuir a causantes del cambio climático, dominados, ahora mismo, por las emisiones humanas de gases de efecto invernadero", ha recalcado en un comunicado Gavin Schmidt, director del Instituto Goddard de Estudios Espaciales de la NASA, con sede en Nueva York.

La temperatura media de la superficie del planeta ha subido 0,8 grados desde 1880, "en gran parte impulsada por el aumento del CO2 y otras emisiones humanas en la atmósfera", destaca de manera inequívoca la NASA. La mayor parte del calentamiento ha ocurrido en las tres últimas décadas y, con la excepción de 1998, los 10 años más calurosos han ocurrido desde 2000.

Los 10 años más calurosos han ocurrido desde 2000, con la excepción de 1998

Los nuevos datos confirman las predicciones de la Organización Meteorológica Mundial que, a comienzos del pasado diciembre, advirtió de que 2014 iba camino de batir el récord de temperatura.

La NASA señala que sus científicos esperan ver fluctuaciones de temperatura en los próximos años, causadas por los fenómenos El Niño y La Niña, que calientan o enfrían la región tropical del océano Pacífico. Presuntamente, ambos son parcialmente responsables de que la subida de la temperatura se haya ralentizado en los últimos 15 años.

El análisis de la agencia espacial estadounidense incluye datos tomados por 6.300 estaciones meteorológicas en tierra, en barcos y en boyas, además de registros en la Antártida. Su algoritmo, detallan, tiene en cuenta la distribución geográfica de las estaciones y el efecto del calentamiento propio de las ciudades.

Los 6.300 termómetros han detectado altas temperaturas sin precedentes en la superficie del mar, 0,57 grados por encima de la media del siglo XX. En la superficie terrestre, el calentamiento ha sido de un grado, el cuarto más alto desde 1880.

La NASA subraya las grandes diferencias regionales observadas en 2014. En EE UU, algunas partes de la costa este vivieron temperaturas anormalmente frías, mientras que Alaska, California, Arizona y Nevada registraron su año más cálido.

En el hemisferio norte, la cobertura de nieve fue la mitad de lo habitual en el registro histórico

En el hemisferio norte, la cobertura de nieve fue de casi 65 millones de kilómetros cuadrados, aproximadamente la mitad de lo habitual en el registro histórico. En el Ártico, la capa de hielo, con 28 millones de kilómetros cuadrados en promedio, fue la sexta más pequeña de los últimos 36 años, cuando empezaron los registros.

En la Antártida, por el contrario, la extensión del hielo marino superó el récord por segundo año consecutivo, acercándose a los 34 millones de kilómetros cuadrados. Desde hace años, los científicos intentan comprender por qué la Antártida se comporta de manera diferente a las tendencias globales, aunque insisten en que la rápida pérdida de hielo marino en el Ártico triplica la magnitud de las ganancias en la Antártida.


http://elpais.com/elpais/2015/01/16/ciencia/1421430059_907873.html

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Aqui hablan de "ralentización"




Cita de: nikhotza en Viernes 16 Enero 2015 20:39:25 PM
Bueno, yo tengo otra informacion, que para afirmar eso solo pillan o mayormente usan los datos de las ciudades...Ya se ha tratao esa noticia unas paginas mas atras...

Eso va a ser.
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Cita de: nikhotza en Viernes 16 Enero 2015 20:39:25 PM
Bueno, yo tengo otra informacion, que para afirmar eso solo pillan o mayormente usan los datos de las ciudades...Ya se ha tratao esa noticia unas paginas mas atras...
Habría que ver que estaciones cojen y donde están.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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#2106
Cita de: LightMatter en Sábado 22 Noviembre 2014 19:53:17 PM
Cita de: hrizzo en Sábado 22 Noviembre 2014 19:05:08 PM
Cita de: DoomPero en que quedamos ? estas afirmando que este año  terminara en récord de temperaturas globales SI o NO ?

Todo depende, Doom.

1) CET: Muy probablemente no.
2) NOAA: Seguramente sí, y por unos horribles 0,01ºC (nada de barras de error o de "ruido").
3) GISS: Quizás sí, quizás no. Irá para arriba o para abajo también en algo así como unos espantosos 0,01ºC.
4) HadCRUT4: Muy probablemente no.
4) UAH: no.
5) RSS: no.

Teniendo en cuenta que los únicos datos casi totalmente globales son los satelitales, y que tanto NOAA y GISS "homogenizan" a lo loco mientras extrapolan en cuadrículas de 1200 km de lado sobre estaciones seleccionadas (vamos, que miden la temperatura media de toda España con un termómetro en la cabecera de la pista principal de Barajas y después ajustan todo eso para que concuerde con sus modelos (Hansen dixit), el parón continuará cómodamente, y hacia diciembre llegará a los 18 años y 3 meses.

:cold:

Como puedes afirmar que CET Y HADCRUT4 casi con rotudidad (MUY PROBABLEMENTE NO) sera record este año ? CET  ya te dije que se tendría que dar un diciembre bastante frio , para que el record no se diera .. y HADCRUT4 hasta septiembre ya tiene 2014 como el mas cálido (por muy poco cierto) pero es lo que dicen los datos hasta ahora , o sea , no se de donde sacas , que esos dos registros  (MUY PROBABLEMENTE)[/b  no terminaran en récord , te podría aceptar , que para estos dos casos la cuestión aun esta abierta , ya que las diferencias son mínimas ,  un mes suficientemente frió , podría evitar un récord , pero si pasara lo contrario ( lo cual tiene iguales o hasta mejores chances de que suceda ) la ventaja de 2014 con el año mas calido hasta ahora en sus respectivas series , se ampliaría...


1) CET: Muy probablemente no.

CET RECORD PARA 2014



http://www.carbonbrief.org/blog/2015/01/2014-was-the-uks-hottest-year-on-record-confirms-the-met-office/



http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcet/



_______________________________________________________________________________________

2) NOAA: Seguramente sí, y por unos horribles 0,01ºC (nada de barras de error o de "ruido").
[/size]

NOAA RECORD PARA 2014


The January–December map of temperature anomalies shows that warmer-than-average temperatures occurred across the vast majority of the globe during 2014, combining to bring overall record warmth for 2014, at 0.69°C (1.24°F) above the 20th century average. This easily surpasses the previous records of 2005 and 2010 by 0.04°C (0.07°F). Notably, global temperatures were not majorly influenced by ENSO conditions throughout the year. The last time an annual temperature record was broken with no warm-phase El Niño conditions present during the year was in 1990, as indicated by the CPC Oceanic Niño Index. The record warm (at the time


http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2014/12



_______________________________________________________________________________________


3) GISS: Quizás sí, quizás no. Irá para arriba o para abajo también en algo así como unos espantosos 0,01ºC.


GISS RECORD PARA 2014


http://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_moreFigs/


http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/



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4 JAPAN METEOROLGY AGENCY (JMA) 2014 RECORD


http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp/ann_wld.html



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5 BERKELEY RECORD PARA 2014

TIERRA + OCEANOS


OCEANOS
SORPRENDENTE EL SUBIDÓN  EN LOS OCEANOS, NO DEJA LUGAR A DUDAS  :brothink: :cold:



Gracias por el enlace DIABLO.. [emoji6]
http://static.berkeleyearth.org/memos/Global-Warming-2014-Berkeley-Earth-Newsletter.pdf

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Cita de: meteoxiri en Viernes 16 Enero 2015 21:06:15 PM
Cita de: nikhotza en Viernes 16 Enero 2015 20:39:25 PM
Bueno, yo tengo otra informacion, que para afirmar eso solo pillan o mayormente usan los datos de las ciudades...Ya se ha tratao esa noticia unas paginas mas atras...
Habría que ver que estaciones cojen y donde están.

El record del 2014 , no tiene nada que ver con las estaciones en las ciudades o el UHI , LA GRAN MAYORÍA DEL CALENTAMIENTO DEL PASADO AÑO LO APORTO LOS OCEANOS, a menos que me digas que hay ciudades submarinas y su UHI, en el medio del pacifico ...pues no ... los tiros no van por ahí





In memoriam: Albert A. Bartlett
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#2108
Cita de: hrizzo en Jueves 15 Enero 2015 14:35:15 PM
Pues sí va en el debate climático, dani, y tu la deberías conocer. Es simplemente un pronóstico: apuesto a que las temperaturas durante los años 2017, 2018, 2019 y 2020, según los registros de UAH y/o de RSS, serán inferiores a las de 2014.

Acá, en este mismo hilo, los creyentes de la conjetura CGA nos han dicho una y otra vez que el CO2 es el principal motor de los cambios climáticos, y que su acumulación en la atmósfera provocará un calentamiento que según los modelos oficiales será (sería) del 0,2ºC por década.

Pues bien, el CO2 continúa acumulándose, y hace ya más de 18 años que las temperaturas no aumentan. Sostengo que la conjetura está equivocada y propongo una verificación para el futuro cercano. Nada más que eso.

:cold:


Hrizzo , yo creo que deberías mojarte un poco mas , apuesta algo de dinero , como hizo este Sr. http://warmwagers.org/


Acaba de ganar está , y mira que  ya lleva varias apuestas como las tuyas y nunca perdió una..

"By the end of year 2018 there will have been at least one NEW record high global average temperature observed in the GLB.Ts+dSST database." As of Feb 2014. Specifically, I am happy and eager to wager $1,000 that from now (year 2014) to the end of year 2018 there will be a new record high global average temperature, as observed and recorded in the GLB.Ts+dSST database. My wager's metric is simple: if year 2014, or year 2015, or year 2016, or year 2017, or year 2018, has its average global temperature higher than year 2010's 14.67c I win the wager, otherwise I lose the wager.
I will place $1,000 USA Dollars in escrow at Goldman Sachs, to be paid out to the person who accepts this wager at the start of year 2019 after the year 2018 GLB.Ts+dSST data is published, if a new record high has NOT been observed. Anyone out there who wants my $1,000 must pay into the escrow an equal $1,000, to be paid to me if and when a new record global average high temperature is observed and record in the GLB.Ts+dSST database



Si apuestas dinero yo entro .. pero con una pequeña modificación a tus particulares condiciones impuestas..

Para ser mas justos , yo propondría que la métrica , sea un promedio de tus datos favoritos (satelitales) UHA , RSS   y  mis datos favoritos ( terrestres)  GISS y COWTAN AND WAY , así eliminamos el factor cherry piking  de , yo escojo la serie mas "fria" o "caliente" según me convenga ... ES UN TRATO ??

In memoriam: Albert A. Bartlett
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#2109
Efectivamente, mi predicción sobre el comportamiento de las temperaturas de 2014 ha sido básicamente correcto, con la excepción notable de CET (que también ha comenzado a sufrir manipulaciones).

Lo más notable es que pese a todos sus manejos, los calentólogos oficiales no pueden afirmar que 2014 haya sido el más cálido de sus registros ya que siendo la diferencia de unas pocas centésimas de grado y pese al gran impulso dado a la homogenización en el mes de diciembre, dentro de sus propios márgenes de error y tal como lo reconocen a regañadientes se encuentra empatado con 2005 y 2010.

En cuanto a las mediciones satelitales, que no solamente son las más precisas y abarcativas sino que además son las únicas que permiten el libre acceso a sus datos originales, 2014 oscila entre el tercer y el séptimo puesto, dentro de los márgenes de error.

Precisamente teniendo esto en cuenta es que se explica que el período de "meseta" de las temperaturas globales se siga extendiendo cada vez más:



Este período de más de 18 años hace también que se haga aún más notorio el estrepitoso fracaso de los modelos oficiales que se siguen alejando cada vez más de la realidad:



En cuanto a la temperatura global de la superficie de los océanos ha aumentado ligeramente en 2014, pero cuando se la examina en detalle se puede observar que la mayor parte de ese calentamiento se ha producido en el hemisferio norte extra tropical, con el punto más acentuado en el Atlántico Norte.

Sin embargo, ese calentamiento ha sido muy disímil en todo los océanos, hasta el punto de que el océano austral no solo no ha mostrado ningún calentamiento sino que en realidad ha experimentado un enfriamiento:



No en balde la extensión de la banquisa antártica es cada vez mayor en cualquier época del año:



¿Cómo puede la conjetura CGA este comportamiento tan disímil, teniendo en cuenta que para su dogma el CO2 es un gas bien mezclado y que sus efectos de calentamiento deberían ser igualmente verificables en todo el globo? No puede, y ni siquiera lo intenta seriamente.

Un análisis muy detallado sobre las temperaturas oceánicas en 2014 y su desarrollo histórico se puede encontrar aquí.

En definitiva, un intento patético de la ciencia climática oficial para difundir su credo alarmista que ha fracasado nuevamente... por culpa de la naturaleza.

:cold:




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Lo que esta claro es que cada vez hace mas calor en la peninsula iberica. Eso no me lo negará ni el tato. El 2014 ha sido calido a mas no poder decir basta.



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Cita de: LightMatterSi apuestas dinero yo entro .. pero con una pequeña modificación a tus particulares condiciones impuestas..
Para ser mas justos , yo propondría que la métrica , sea un promedio de tus datos favoritos (satelitales) UHA , RSS   y  mis datos favoritos ( terrestres)  GISS y COWTAN AND WAY , así eliminamos el factor cherry piking  de , yo escojo la serie mas "fria" o "caliente" según me convenga ... ES UN TRATO ??
Lamentable intento el tuyo, Doom, pero que no corre.

Todos aquí sabemos que los datos de GISS, NOAA y Hadcrut están manipulados. Las pruebas sobran y ellos mismos lo reconocen orgullosamente. En cuanto a Cowtan & Way, también está demostrado que no sirven para nada. Y por eso, por abarcativos y abiertos, las mediciones de UAH y RSS son las únicos confiables.

Por lo tanto, mi apuesta es clara y mis condiciones ya fueron dadas: de carácter simbólico (solo por la satisfacción de ver quien está más cerca de la verdad, que en definitiva es lo que buscamos en este foro, y sin necesidad de ninguna recompensa monetaria) y con los registros de UAH y RSS, juntos o por separado.

Mójate tu. Lo tomas o lo dejas.

:cold:
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