Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #312 en: Domingo 21 Enero 2007 00:20:22 am »

Lo malo en esto que usted dice es que los "otros" no han usado el método científico para demostrar que el CO2 es el causante del calentamiento global. En cambio nosotros, los que sí lo usamos, hemos demostrado que el CO2 no es es responsable.

Mire, le daré una cifra para que usted realice la experimentación adecuada, como la hizo el Dr. Leighton Sissom. El incremento en la densidad de CO2 desde el inicio de la era industrial ha sido de ~101 ppmv. Le daré un tip, convierta esa cantidad a Kg/m^3 y luego obtenga la cantidad de calor que esa cantidad añadiría a la Ts. Luego convierta esa cantidad de calor a cambio en la Tt usando la siguiente fórmula; DT = Dq/m.Cp

Cuando lo haya hecho, me avisa de su resultado.


Para ejercitar mi mente con matemáticas la ecuación es bonita, pero no puede considerarse una forma válida de llegar a conocer el origen del calentamiento global, sencillamente porque el CO2 no es el único gas de efecto invernadero presente en la atmósfera, pero resulta ser que, coincidentemente con el el aceleramiento del calentamiento global, nos encontramos que Los niveles de CO2 son los más altos de los últimos 650.000 años

El tema sería sencillo si el CO2 fuese el único gas de efecto invernadero presente en la atmósfera, y si no se hubiese dado la destrucción de más del 30% de los bosques y selvas del planeta.

Pero resulta ser que el CO2 no es el único gas de efecto invernadero y, por lo visto, su efecto en la atmósfera no se puede resolver con una simple ecuación matemática irreal.

Se ha probado, con numerosas pruebas, que el CO2 no es el único responsable del calentamiento global, pero es el gas invernadero con mayor presencia en la atmósfera y, habida cuenta de la deforestación y la disminución de la biomasa del fitoplactón en los océanos, su efecto se circunscribe en una dinámica de  retroalimentación positiva que aumenta aún más el efecto que el C02 solo podría hacer.

Algo que por supuesto está admitido y probado irrefutablemente. Basarse en ecuaciones ideales, que no introducen todos los elementos de un determinado sistema dinámico, es como buscar solo lo que se quiere encontrar.

Por otro lado, este tema del petróleo se está acabando. La ASPO ya determinó que el Pico de Hubbert empezará la pendiente abajo a partir de marzo de 2007, tal vez noviembre a más tardar. Así que las petroleras y sus empleados no tienen mucho futuro.

Lo siento. Mis pésames.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

Desconectado El_Cabalista

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #313 en: Domingo 21 Enero 2007 00:41:09 am »

Para conocimiento general:

Ningún sistema en el Universo viola la segunda ley de la termodinámica, que dice que la energía siempre fluye de áreas de mayor densidad hacia áreas de menor densidad.


Consulte algún libro de Física Elemental para que se entere.


Señor, con todo respeto, con esa afirmación o ha tirado por la ventana todo su curriculum o es un gran mentiroso que usa el curriculum de un profesional para expresarse con ínfulas de experto. Debe saber que el Demonio de Maxwell sí existe en la realidad (ver también en Maxwell's Demon).

Estoy boquiabierto que haya sido capaz de afirmar tal aberración. Le haría bien leer el enlace a es.wikipedia y a en.wikipedia.

Dudo que sea realmente biólogo, dudo que sea científico. Más bien parece un Troll. >:(
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #314 en: Domingo 21 Enero 2007 00:49:18 am »
Espero que haga usted el cálculo y responda al reto. Dígame usted qué cantidad obtuvo después de aplicar las fórmulas que se han obtenido a través de la experimentación y la observación, como debe de hacerlo cualquier científico. ¿Estamos?

Volvemos a lo mismo, clásico de un Troll, ¿Calcular una ecuación científicamente falaz para obtener un resultado falaz?

Venir a decir que no existen sistemas físicos que violen la segunda ley de la termodinámica (negando la Neguentropía) le quita a uno nivel para un debate sobre temas científicos. Mucho más si consideramos a la fluctuación de vacío como el fenómeno que más viola la segunda ley de la termodinámica.

En fin, no hay que dar de comer a un Troll, mejor es ignorarlo. >:(
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #315 en: Domingo 21 Enero 2007 10:45:03 am »
He recopilado varios enunciados de la segunda ley de la termodinámica de tratados y revistas para que no equivoquen el concepto real de la misma. Tengan cuidado con conceptualizaciones espurias:

Enunciado de la 2ª. Ley de la Termodinámica por Keltz: Es imposible construir una máquina que pueda transportar calor por un proceso cíclico a partir de un depósito a una temperatura más baja hacia otro a una temperatura más alta a menos que el trabajo sea hecho en otra máquina por un cierto operador externo.

Ahora, el enunciado de Lord Kelvin: Es imposible para cualquier dispositivo que funcione cíclicamente el recibir calor desde un solo depósito y producir una cantidad neta de trabajo.

Ahora, el enunciado moderno (de lambert): La energía siempre tiende a difundirse y separarse desde un lugar de alta concentración hacia otros lugares con menor concentración.

Otro enunciado moderno (de Penrose): La entropía por barión tiende a aumentar implacablemente y estupendamente con el tiempo. [Estipulación: constante cosmológica positiva].

Otro de Penrose: Principio referente a la predicción y a la evolución de sistemas tales que si conectamos un cuerpo caliente con otro frío usando un poco de material conductor del calor, entonces el cuerpo caliente se convertirá en un cuerpo más frío y el cuerpo frío en uno más caliente hasta que ambos se sitúen  a la misma temperatura.

La de mayor aceptación por los Físicos de ¡Todo el Mundo! (De Atkins): La energía tiende a dispersarse.

La de los Físicos Teóricos: La energía SIEMPRE tenderá a dispersarse o difundirse desde un sistema termodinámico con alta densidad de energía hacia más microestados posibles.

Saludos.
Varias consideraciones al 2º Principio:
1.El fundamento del 2º Principio se basa en que los procesos espontáneos no son termodinámicamente reversibles.Además este 2º Principio se basa esencialmente en la experiencia y observación.Digamos que nunca se ha observado una concentración espontánea de un gas en un rincón de una olla o una habitación para que haya menor presión en otro rincón.Pero lo anteriormente dicho,no justifica que se diga que estos procesos sean imposibles.Es posible que un gas se concentre en una parte de la habitación pero la probabilidad de que esto ocurra,es extremadamente pequeña según nuestra experiencia real.
2.Lo que es imposible es la conversión completa de calor en trabajo sin que se haya producido algún cambio en el sistema que es a lo que se refería en sus dos primeras definiciones.O sea,dicho de otra manera,es imposible convertir calor en trabajo mediante un ciclo isotérmico.
3.Y como pienso que el concepto del 2º Principio no lo tiene claro,voy a tratar de explicarle lo que yo entiendo:
Imaginemos un sistema que contenga 6 moléculas con movimientos desordenados.No es improbable que en algún instante, las 6 tengan un movimiento en la misma dirección.Esto significará que el movimiento desordenado de las moléculas (calor),se habrá convertido en un movimiento dirigido (trabajo).
Dicho lo anterior,en una olla,habrá una probabilidad considerable de que en algún instante haya un número mayor de moléculas en un rincón de la olla que en otro.Es decir,habrá surgido espontáneamente en la olla una diferencia de presión.Esto sigue sin violar el 2º Principio que como he dicho habla de probabilidades aunque según usted,ya estaría violado.
Ciertamente que si la olla fura enorme  y contuviera un gran número de moléculas sería muy improbable que espontáneamente hubiese una distribución desigual generando una diferencia de presión.Luego,si lo aplicamos a los sistemas macroscópicos,solo podemos decir que hasta ahora no se han observado excepciones pero el concepto del 2º Principio se mantiene y nos indica la extrema improbabilidad de que en los sistemas macroscópicos ocurra ese cambio espontáneo pero desheche la palabra siempre que no va con el 2º Principio.

Un saludo
Zaragoza

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #316 en: Domingo 21 Enero 2007 12:06:29 pm »
¿Alguno de ustedes sabe cómo cambiar el nickname, para que en vez de llamarme biocab me llame Shrek?

 ;D ;D

Yo podría decirselo  ;).

Hay que saber distinguir entre la gente con un interes real en este tema y los innumerables hooligans que nos acechan ultimamente. Si sigue con nostros empezará a reconocer a unos y otros

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En cuanto a eso de que el 2º principio de la termodinamica se puede violar......pues que el que lo dice lo demuestre. No se puede decir que los burros vuelan y quedarse tan ancho. Se puede disminuir localmente la entropia a costa de aumentar la del sistema general.

Y es imposible que el gas se concentre en una parte de la habitación por si mismo dando una variación de presión, ya que eso exige un trabajo que hay que aportar. Pero bueno, viva el SAN YO CREO  ;D

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #317 en: Domingo 21 Enero 2007 12:39:19 pm »
La energía no tiende a dispersarse, tiende a equilibrar el sistema, si hay dispersión es por que hay un desequilibrio en el sistema (las causas de ese desequilibrio es otra historia: d=-L*c^2 : Presión negativa)

Todos los procesos son termodinamicamente reversibles, siempre que no haya una perdida de energía en el sistema, otra cosa es que no sepamos como realizarlos.

Todo depende de que limitaciones pongamos a los sistemas.

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #318 en: Domingo 21 Enero 2007 12:54:38 pm »

Y es imposible que el gas se concentre en una parte de la habitación por si mismo dando una variación de presión, ya que eso exige un trabajo que hay que aportar. Pero bueno, viva el SAN YO CREO  ;D

Vale ,lo que tú digas pero el 2º Principio habla de la improbabilidad  de invertir los procesos espontáneos y no de su imposibilidad (revísate también el concepto).Y ,claro está, que si se se realiza trabajo,se modifica el sistema.
Otra cosa es que no se haya observado hasta ahora (es extremadamente improbable que se observe una mayor concentración de moléculas en un rincon de la habitación, por no decir que jamás se observe, porque no sería exacto) pero inisisto que el concepto es el de la improbabilidad.
Y por cierto no es el San Yo Creo sino que es lo que dicen exactamente los estudios sobre la Termodinámica
Zaragoza

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #319 en: Domingo 21 Enero 2007 13:01:44 pm »

Todos los procesos son termodinamicamente reversibles, siempre que no haya una perdida de energía en el sistema, otra cosa es que no sepamos como realizarlos.

Todo depende de que limitaciones pongamos a los sistemas.

Disculpa pero los procesos espontáneos no son termodinámicamente reversibles.
Zaragoza

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #320 en: Domingo 21 Enero 2007 13:07:45 pm »
Lo estas diciendo antes: "son improbables",
si no son reversibles es por que la energía del sistema a cambiado.
(si no son reversibles es por una mala acotación del sistema)


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Por cierto Biocab: ¿la universidad donde trabajas tiene colaboración con, o recibe fondos de, Pemex?

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #321 en: Domingo 21 Enero 2007 13:13:56 pm »
Sí,es cierto.
En realidad jamás se han observado pero eso no quiere decir que sean imposibles.
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #322 en: Domingo 21 Enero 2007 13:27:22 pm »
Si consiguiéramos encontrar un método para distinguir las moléculas entre rápidas (calientes) y lentas (frías),sería posible producir espontáneamente un gradiente de temperatura en un gas.
O un método inverso a la difusión.
Zaragoza

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #323 en: Domingo 21 Enero 2007 14:40:39 pm »
Si consiguiéramos encontrar un método para distinguir las moléculas entre rápidas (calientes) y lentas (frías),sería posible producir espontáneamente un gradiente de temperatura en un gas.
O un método inverso a la difusión.

Eso es una contradicción no podemos producir y esperar que sea espontaneo, en el momento en que produces es inducido, no espontaneo. Y siempre exigira una aportación exterior al sistema.

Segunda ley de la termodinámica

Esta ley indica las limitaciones existentes en las transformaciones energéticas. En un sistema aislado, es decir, que no intercambia materia ni energía con su entorno, la entropía (desorden en un sistema) siempre habrá aumentado (nunca disminuido, como mucho se mantiene) desde que ésta se mide por primera vez hasta otra segunda vez en un momento distinto. En otras palabras: El flujo espontáneo de calor siempre es unidireccional, desde una temperatura más alta a una más baja. Existen numerosos enunciados, destacándose también el de Carnot y el de Clausius.

Esta sacada de la wiki, que no tengo los apuntes a mano. Pero si gustas de reenunciar la 2ª ley de la termodinamica según a ti te convenga....

Otra más tambien de la wiki

En un sentido general, la segunda ley de la termodinámica afirma que las diferencias entre sistemas en contacto tienden a igualarse. Las diferencias de presión, densidad y, particularmente, las diferencias de temperatura tienden a ecualizarse. Esto significa que un sistema aislado llegará a alcanzar una temperatura uniforme. Una máquina térmica es aquella que provee de trabajo eficaz gracias la diferencia de temperaturas de dos cuerpos. Dado que cualquier máquina termodinámica requiere una diferencia de temperatura, se deriva pues que ningún trabajo útil puede extraerse de un sistema aislado en equilibrio térmico, esto es, requerirá de la alimentación de energía del exterior. La segunda ley se usa a menudo como la razón por la cual no se puede crear una máquina de movimiento perpetuo.

La segunda ley de la termodinámica ha sido expresada de muchas maneras diferentes. Sucintamente, se puede expresar así:

    * Es imposible, mediante un proceso cíclico, tomar calor de un depósito y convertirlo en trabajo sin que al mismo tiempo no exista transferencia de calor desde un depósito caliente a otro frío (Lord Kelvin).
    * Es imposible transferir calor desde un depósito frío a uno caliente sin que al mismo tiempo se convierta cierta cantidad de trabajo en calor (Clausius).
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