Cita de: La Plana en Domingo 03 Septiembre 2023 23:18:14 PM

Cita de: Milibar en Domingo 03 Septiembre 2023 22:31:39 PM
Lo de poner alerta roja está determinado por unos umbrales que son fijos. No es un criterio subjetivo de unas personas que les apetece poner alertas rojas para asustar a la gente. Los umbrales de alerta roja para la CAM son precipitaciones en 12 horas 120mm o en 1 hora 60mm, al igual que en Navarra por cierto y los modelos lo indicaban y detrás de los modelos están organismos que nada tienen que ver con los políticos, sino con la ciencia. Si no se puso alerta roja en Navarra por ese episodio que comentas no es que allí seais menos sensacionalistas o menos alarmistas que en la Comunidad de Madrid sino porque con los modelos en la mano no se preveían tales precipitaciones. Fue otro fallo de los modelos y en esa ocasión se equivocaron a la baja lo que vuelve a demostrar que los modelos donde más cojean y eso ya lo sabíamos es en el tema de precipitaciones. Es más, siempre pongo el mismo ejemplo. Las escuderías de F1 tienen meteorólogos que les pronostican si va a llover durante la carrera o no cuando el tiempo está inestable. Es muy importante para ellos para decidir si cambiar o no neuméticos. Pues bien, con solo una hora de antelación, es decir, lo tienen mucho más fácil, bastantes veces fallan en sus pronósticos porque la nube puñetera decide adelantarse o retrasarse o desarrollarse más o menos de lo previsto.

Acabo de leer esto y, justo, en mi mensaje sempiterno, lo nombraba. Alonso en Mónaco y los intermedios, o las carreras de toda la vida con un meteorólogo, un radar, informes, y estrategas a punta pala para decidir cuándo y cómo cambiar los neumáticos en función de cuándo y cómo lloverá de un minuto para otro. Incluso en los GP de España, había gambazos siempre, errores, porque se puede intuir por dónde se disparará, pero no por dónde irán los tiros. Cualquier mínimo cambio en la dirección de los frentes, por mucho que se disparasen 'mirando a equis sitio', hubiese hecho que la bala cayese en el mismo sitio que se previó, siendo una situación totalmente distinta. Lo que se evalúa, al final, es 'qué probabilidad hay de que alcance un blanco importante', y en este caso, ante la duda, se obró. Lo de que sea domingo o no, pues miren Vds. (lo estoy leyendo conforme actualizo para que me permita publicar el mensaje), creo que no es lo más relevante, y como siempre digo: esto se hace con análisis y estudios de probabilidades, no sólo esto, casi todo. Todos los que sabemos, sabíamos que lo más plausible era que fallase y, con un seguimiento más cercano, nos evitásemos una acción quizá algo desmedida, pero, en el momento en que ésta se tomó (sólo puedo debatir que no se haya tomado con un seguimiento más prolijo, que ahí sí doy la razón a quien la tenga), era imposible verlo. Lo era, porque no han sido pocas las DANAs, pongo el ejemplo del sureste, que parecían una birria y lo fueron hasta arremeter, de golpe, o acodarse, en nuestra zona. O algunas iban para litrada y ni las vimos y de ahí surgió el meme valenciano de 'se ha ido la borrasca para otro lado' (traducido de nuestro idioma), porque El Tiempo (L'oratge), no daba una. Y ahora sabemos por qué no: porque la más puñetera nube puede no descargar, que un cambio ajeno a los vientos que manejas, por sepa Dios qué, te puede traer un tren no, una estampida de cargueros que no esperabas, y condicionarte. Pongo el ejemplo de una carrera, o de DANAs que todos recordáis, porque tenéis en vuestra cabeza más recuerdos que yo, pero aplica, en general, a TODO lo que dependa de
1. Mojarse (literalmente).
2. Manejar probabilidades.
3. Manejar decisiones.
4. Manejar una población / un hito / un desenlace (tener responsabilidad sobre...).

Yo, en mi casa, cómodo, sin nada de qué responsabilizarme, no soy igual que en un despacho, con gente que dependa indirectamente de mí y con peso a mis espaldas.

Buen análisis.  Tienes razón.

En Madrid Retiro Aemet el máximo de intensidad de precipitación ha sido de 9.4 mm/h, lejos de los 15 que se piden para el aviso amarillo. Claro, que la zona es el área metropolitana y Henares, y ahí si ha podido haber más precipitación e intensidad

Y en pueblos como Navalcarnero, Robledo de Chavela, Fresnedillas han pasado de los 100 mm. Los modelos han estado varios días moviendo arriba y abajo el máximo de precipitaciones,  claramente no era algo fácil de ver. Al final sí que ha llovido lo que predecían las salidas más locas, solo que no en Madrid capital sino un poco más abajo, por Toledo, donde pasan de los 150 mm.

Diluviando en Ocaña. 15 min lleva de lluvia fuerte y viento

Cita de: Reysagrado en Domingo 03 Septiembre 2023 23:13:45 PM

Cita de: Pucelano en Domingo 03 Septiembre 2023 21:24:01 PM
La que hay liada a 30-40 kms de Madrid al oeste es importante.
La DANA se ha desplazado lo justo para que no nos haya afectado de lleno en la capital, pero en localidades como Robledo, Chapinería, Navalcarnero, etc parece que está cayendo bien.

Para mí los modelos han acertado, aunque finalmente ha habido desviación al oeste.

Provisionalmente:

Robledo de Chavela Meteoclimatic: 165 mms.

Fresnedillas de la Oliva Meteoclimatic: 178 mms.

San Lorenzo del Escorial Meteoclimatic: 125 mms.

Navalcarnero Meteoclimatic: 132 mms.

Leyendo esto,  afortunadamente,  para Madrid capital y otras localidades,  la dana se desplazó al oeste.
El potencial estaba ahí. La alarma estaba justificada,  aún  cuando las actualizaciones salieron después y ya estaba tramitandose como dicen bien por aquí.
Esperemos que  no haga mucho daño a las localidades afectadas.

A las 23 horas, total diario desde las 00h de :
36.5 mm en Madrid Barajas
36.1 en Madrid Retiro
77.4 mm en Villanueva de la Cañada

68.8 mm en Ávila
91.2 mm en Toledo

Incluso en la zona de Madrid capital que se ha quedado más lejos de las previsiones, ha llovido más en un día que en todo el mes de septiembre en la aplastante mayoría de años..
En Madrid no muy concentradas en el tiempo las lluvias eso es cierto, en Toledo sí han caído casi 40 litros en una hora entre las 20h y 21h.

Aviso rojo más que justificado en general en mi opinión, dentro de las capacidades predictivas actuales.

[El modelo de precipitación  de hace 2 días  en algunos modelos era profundamente  exagerado e incluía toda la comunidad de Madrid , creo que ese es el problema  , aquí  se colgaron los mapas.
Y ahora desde mi ignorancia  no se si lo ponían porque no tenían claro la trayectoria  exacta o porque sobredimensionaron el episodio y lo hicieron más extenso de lo que realmente  ha sido.

Cita de: franlugo en Domingo 03 Septiembre 2023 23:32:26 PM
Fresnedillas Oliva (Meteoclimatic): 193,8 mms 

Superando los 200 mms ahora mismo.

Cita de: pepegon en Domingo 03 Septiembre 2023 23:45:41 PM

Cita de: Reysagrado en Domingo 03 Septiembre 2023 23:13:45 PM

Cita de: Pucelano en Domingo 03 Septiembre 2023 21:24:01 PM
La que hay liada a 30-40 kms de Madrid al oeste es importante.
La DANA se ha desplazado lo justo para que no nos haya afectado de lleno en la capital, pero en localidades como Robledo, Chapinería, Navalcarnero, etc parece que está cayendo bien.

Para mí los modelos han acertado, aunque finalmente ha habido desviación al oeste.

Provisionalmente:

Robledo de Chavela Meteoclimatic: 165 mms.

Fresnedillas de la Oliva Meteoclimatic: 178 mms.

San Lorenzo del Escorial Meteoclimatic: 125 mms.

Navalcarnero Meteoclimatic: 132 mms.

Leyendo esto,  afortunadamente,  para Madrid capital y otras localidades,  la dana se desplazó al oeste.
El potencial estaba ahí. La alarma estaba justificada,  aún  cuando las actualizaciones salieron después y ya estaba tramitandose como dicen bien por aquí.
Esperemos que  no haga mucho daño a las localidades afectadas.

Y tanto, menos mal.
Parece que en breve pillaremos la línea de turbonada, eso sí, muy desgastada ya.
Se ven relámpagos sobre nosotros mirando al oeste

Cita de: Quinocho en Domingo 03 Septiembre 2023 23:43:32 PM
Y en pueblos como Navalcarnero, Robledo de Chavela, Fresnedillas han pasado de los 100 mms. Los modelos han estado varios días moviendo arriba y abajo el máximo de precipitaciones,  claramente no era algo fácil de ver. Al final sí que ha llovido lo que predecían las salidas más locas, solo que no en Madrid capital sino un poco más abajo, por Toledo, donde pasan de los 150 mms.

Algún link para poder ver las precipitaciones del Norte de Toledo, al margen de Meteoclimatic y Saih Tajo? Por cierto, pegando ahora fuerte tanto en el Alberche como en el Tiétar, con cantidades que se acercan a los 150 mms según el propio Saih Tajo.

Cita de: Vigorro... en Domingo 03 Septiembre 2023 23:25:51 PM

Cita de: Pucelano en Domingo 03 Septiembre 2023 23:17:02 PM

Cita de: Reysagrado en Domingo 03 Septiembre 2023 23:13:45 PM

Cita de: Pucelano en Domingo 03 Septiembre 2023 21:24:01 PM
La que hay liada a 30-40 kms de Madrid al oeste es importante.
La DANA se ha desplazado lo justo para que no nos haya afectado de lleno en la capital, pero en localidades como Robledo, Chapinería, Navalcarnero, etc parece que está cayendo bien.

Para mí los modelos han acertado, aunque finalmente ha habido desviación al oeste.

Provisionalmente:

Robledo de Chavela Meteoclimatic: 165 mms.

Fresnedillas de la Oliva Meteoclimatic: 178 mms.

San Lorenzo del Escorial Meteoclimatic: 125 mms.

Navalcarnero Meteoclimatic: 132 mms.

Impresionante

Casi 200 litros en esa zona de la peninsula es tremendo, la adveccion de agua precipitable ha debido ser burrisima, asi como, logicamente, toda la dinamica asociada a la dana... seguramente estemos hablando de periodos de retorno de varios cientos de años...

210 litros entre robledo de chavela y valdemaqueda, ( urbanizacion la suiza española )de locos
227 entre ayer y hoy

Cita de: Reysagrado en Lunes 04 Septiembre 2023 00:00:53 AM

Cita de: Quinocho en Domingo 03 Septiembre 2023 23:43:32 PM
Y en pueblos como Navalcarnero, Robledo de Chavela, Fresnedillas han pasado de los 100 mms. Los modelos han estado varios días moviendo arriba y abajo el máximo de precipitaciones,  claramente no era algo fácil de ver. Al final sí que ha llovido lo que predecían las salidas más locas, solo que no en Madrid capital sino un poco más abajo, por Toledo, donde pasan de los 150 mms.

Algún link para poder ver las precipitaciones del Norte de Toledo, al margen de Meteoclimatic y Saih Tajo? Por cierto, pegando ahora fuerte tanto en el Alberche como en el Tiétar, con cantidades que se acercan a los 150 mms según el propio Saih Tajo.

125 litros la que mas en la app de ecowitt
Urbanizacion valparaiso