Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3108 en: Miércoles 28 Febrero 2007 11:19:21 am »
Como se puede apreciar en los mares del norte el agua esta más fría este año

de donde sacas los historicos de la temp del agua, de tu ordenador o de alguna web?, ha habido un bajoncillo, de la 12,5 en mitad del atlantico y en el baltico

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3109 en: Miércoles 28 Febrero 2007 11:35:45 am »
Efectivamente, es altamente improbable que la corriente del golfo se pare. Entre otras cosas porqué está dirigida por la circulación atmosférica dominante y  la fuerza de coriolis. La única posibilidad ( y remota ) de que esto sucediera sería en el caso de que el agua se hundiera en el trópico mismo. Se cree que esto, precisamente, sucedía hace unos 60 millones de años cuando la temperatura del fondo del mar era de entre 12º y 15ºC. En aquel momento el polo estaba prácticamente cerrado excepto por algunos canales que comunicaban con el archipiélago Europeo. Por tanto, las corrientes del oeste en el Atlántico eran bastante distintas a las de hoy cuyo único camino las lleva directanmente hacia el polo.

Una de las razones que puede hacer desviar la corriente del golfo es que el aumento de agua dulce, como bien dice Baltasar, impida el funcionamiento del motor termohalino y, tras unos años, como ha sucedido, en que el agua recircula por el ártico, la recicurlación aumente también en el giro subtropical.

Ahora bién, según un Review en Science del agosto anterior y firmado por Bruce J. Peterson, James McClelland, Ruth Curry, Robert M. Holmes,John E. Walsh y  Knut Aagaard, la mayor parte del agua dulce extra que se ha generado estos últimos 50 o 60 años ha sido exportada a las cubetas tropìcales del atlántico y a bastante profundidad. Ya hemos hablado largamente cuanta agua dulce ha permanecido en las cubetas polares y más concretamente en la zona de intercambio situada en la dorsal Groelanescocesa.

Por tanto si la corriente del Golfo ha recirculado por el ártico en vez de hundirse es a causa de una ralentización que estaría acompasada con las fases cálidas de la Oscilación Multidecadal del Atlántico. Ralentizada y mas cálida, la corriente no se hunde y simplemente recircula por el Ártico, mientras que, faltada de impulso, otra parte recircula por el giro subtropical.

En el Review mencionado, l@s autores/as  ponen de relieve que se observa una correlación más allá de la casualidad entre ciclos NAO y pulsos de agua dulce. Desde luego, el pulso de agua dulce está en el origen de alguna de las ralentizaciones puntuales observadas de la corriente ( como la que en Noviembre 2004 hizo alarmarse a la comunidad científica, o la de la Gran Anomalía de la Salinidad a finales de los 60 del siglo pasado. ).

Así pues, el tema es bastante complejo. Como decía antes, un pulso de agua dulce fuerte ( del orden , quizás, de los 25.000 km3) puede precipitar los acontecimientos si la corriente se encuentra en una fase de baja intensidad y con el motor termohalino a medias o si, como yo me temo, el agua dulce está en capas medias del Océano aflorando poco a poco como sugieren los análisis de Ganímedes en este foro. La corriente tiene su cuerpo principal entre los 200 y los 800 metros de profundidad. Solo cuando se bloqueara este estrato veríamos algunos efectos destacables. En particular, un descenso de la temperatura del los mares de Groelándia y Noruega y el avance de la banquisa en las Svalbard sería un síntoma de que el agua cálida de la corriente está completamente bloqueada.

Por todo ello estimo que el ligero aumento de área congelada ( de hecho se ha formado una proto-capa de Odden ) y el ligera descenso de temperaturas podría ser este síntoma si continúa en años venideros. Por de pronto la banquisa es mucho más cerrada en las Svalbard y Barents-Kara que el invierno anterior por estas fechas.

Y por último, como dice Turbonada, el NIÑO puede haber influído en estas altas temperaturas del trópico. En efecto, el NIÑO parece haber provocado esta mayor propensión de la AO a permanecer positiva, lo que al mismo tiempo habría influido en una mayor extensión de hielo. Por ello es necesario ver, a más largo plazo como evolucionan las temperaturas en el ártico, por que si mantienen una tendencia descendente implicará que las condiciones de la corriente están cambiando.

Saludos





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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3110 en: Miércoles 28 Febrero 2007 12:09:57 pm »
por cierto, me acabo de dar cuenta de que en los mapas de anomalias de temperatura del agua, la anomalia negativa del labrador y del este de groenlandia se deen porque antes, esas zonas eran de banquisa, y congeladas, no habia medicion de boyas, banquisa en terranova y en la placa de odden, por eso ahora aparece el agua como fria, pero en verdad seria una anomalia negativa, y la anomalia positiva de la zona de la corriente del golfo, no quiere decir que se haya desplazado hacia el sur (al ver la anomalia negativa de arriba) sino que antes, al estar terranova congelada, sus inmediaciones al sur, estaban mas frias, por el contacto con el hielo, por eso presenta ahora una anomalia positiva, al igual que en noruega, svalbard, etc... no son errores, es un error nuestro de interpretacion

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3111 en: Miércoles 28 Febrero 2007 12:22:45 pm »
Eso es cierto y en los tópics sobre banquisa y del ártico este tema ya ha aparecido y yo lo tengo en cuenta, claro. Por eso, tal y como hace Môr, yo me fío mucho más de los mapas de temperatura absoluta pues éstos sí son directamente comparables. De hecho, los mapas de anomalias de la  NOAA yo apenas los miro excepto para comprovar como anda el NIÑO o la NIÑA ya que otros mapas más detallados no ofrecen de un solo vistazo una impresión general.

Saludos
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3112 en: Miércoles 28 Febrero 2007 16:21:39 pm »
Gracias epsilon-9 por la explicación que nos haces
Efectivamente, es altamente improbable que la corriente del golfo se pare. Entre otras cosas porqué está dirigida por la circulación atmosférica dominante y la fuerza de coriolis. La única posibilidad ( y remota ) de que esto sucediera sería en el caso de que el agua se hundiera en el trópico mismo. Se cree que esto, precisamente, sucedía hace unos 60 millones de años cuando la temperatura del fondo del mar era de entre 12º y 15ºC. En aquel momento el polo estaba prácticamente cerrado excepto por algunos canales que comunicaban con el archipiélago Europeo. Por tanto, las corrientes del oeste en el Atlántico eran bastante distintas a las de hoy cuyo único camino las lleva directanmente hacia el polo.


Mas o menos esto es lo que conocía y por ello cada ves que leo que la corriente se parará me causa extrañeza, la circulación termohialina es un factor mas en la circulación de la corriente y como lo entiendo aunque esta se pare o enlentesca la circulación superficial no puede pararse pues la fuerza de coriolis y los alisios seguiran actuando sobre el atlantico tropical y empujando agua calida sobre america, al llegar a este punto choca con la costa y se desvia al norte (inercia en buena medida) la misma forma de la costa la hace girar al noreste y despues queda a meced de los vientos del oeste de las latitudes medias, podrá girar mas al sur, hacer menos intercambio con el artico y los mares noreuropeos, pero pararse so que se dice pararse no lo creo.
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3113 en: Miércoles 28 Febrero 2007 17:48:21 pm »
En la revisión que hacen del tema en 2005 donde añaden 4 años (1999 a 2002 ) a su anterior estudio, Curry y Mauritzen indican que, aunque ha habido fuertes pulsos de agua dulce al ártico , éste evacúa bastante rápido por la corriente del este de Groelándia que envía agua fria al giro subpolar, de tal forma que únicamente 2.500 km3 del total de 19.000 km3 extras de agua dulce generadas por el ártico permanecen en la zona de intercambio entre los mares subpolares y los mares nórdicos ( 4.000 km3 en total en los mares nórdicos).

De hecho, las observaciones hechas durante los años 2000, indican una ganancia de salinidad en los mares nórdicos a causa de flujos negativos de agua dulce. Curry y Mauritzen, cuya defensa del Calentamiento Global es conocida y cercana a la dirección del IPCC, creen que la mayor parte del agua dulce generada por el Artico viene de un aumento del ratio Precipitación-Evaporacion ( P-E ),  del aumento en el escorrentío y de la expulsión de hielo del ártico y reconocen que el agua procedente de Groelándia es muy pequeña. Es esto significativo por cuanto desde el interior mismo de los científicos que defienden las teorías del calentamiento y sus catastróficas previsiones se da a Groelándia un peso muy pequeño.

Si la intensidad de la correiente ha disminuido y ha aumentado su salinidad, y aún y tratándose de unos años con altas anomalias positivas la densidad del agua en los mares nordicos solo es levemente negativa, pues cabe decir que, o bién la exportación de agua dulce es muy rápida, o bien no se genera tanta agua dulce como nos pensamos, o bien ésta se está almacenando desapercibidamente en capas profundas.

O bien el calentamiento no afecta como se cree al ártico más allá de una reducción de la banquisa.

A la espera de que las investigadoras mencionadas emitan un nuevo informe, yo estoy por creer que el aumento de temperaturas desde los 70's debe haber generado una buena cantidad de agua dulce, sobre todo estos últimos años y que ésta debe encontrarse en algún sitio. 15.000 km3 sabemos ( de hecho nos lo dice Curry y Mauritzen ) que se han repartide entre las cubetas subpolares ( en toda su vertical ) y las subtropicales ( por debajo de los 1000 mts. ).

Si la Gran anomalía de la Salinidad evacuó 10.000 km3 de agua dulce en unos 5 años y durante las dos siguientes décadas se produjeron otros 9.000 km3, pues en éstos últimos años no parece lógico que se haya producido mucho menos... ¡siendo los años en que el calentamiento se ha incrementado!, mientras que en los 60 todavía duraba la inflexión fria que se inicio en los 40.

Curry y Mauritzen se cargan los estudios de Bryden at Al con el pretexto de que ellas no han observado una lógica continuación de lo que ellos exponían y que, al estar cerca de los errores de medición pues era imposible saber a qué atenerse.

Es decir, con ello las investigadoras nos decían que la reducción de la corriente es algo del futuro ( de aquí unos cien años ) y que vendrá asociado al contínuo calentamiento generado por los GEIS.

Es cierto que Bryden et Al han trabajado demasiado al límite y actuaron un poco precipitadamente ( esto lo han reconocido ). Pero eso no significa que todas sus observaciones fueran falsas.

Asi pues, yo sospecho que Curry y Mauritzen quitan hierro al problema y que o bien se pone de manifiesto esta agua dulce que me falta, o no hay tanto calentamiento como se dice. Y entre tanto... ¿porqué sigue la corriente tan ralentizada si, de hecho, la salinidad en las zonas de hundimeinto ha aumentado?

Saludos
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3114 en: Miércoles 28 Febrero 2007 19:26:46 pm »
Como se puede apreciar en los mares del norte el agua esta más fría este año

de donde sacas los historicos de la temp del agua, de tu ordenador o de alguna web?, ha habido un bajoncillo, de la 12,5 en mitad del atlantico y en el baltico

Pues el año pasado me fui guardando unas cuantas gráficas del wetter, cada semana o así durante el invierno, este año apenas lo he podido hacer, pero ya hay algunas posteadas, en el topic, con lo que el año que viene habrá que buscarlas parar comparar. No queda más remedio que hacerlo así, yo no conozco ninguna web que tenga accesible un historico
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3115 en: Viernes 02 Marzo 2007 10:02:19 am »
Sólo una sugerencia: ante el anuncio que ya se está haciendo en algún tópic del foro, de que puede estar comenzando un período Niña importante, podría estar bien que vigilásemos en qué medida esto puede afectar a la evolución de la corriente próximamente. ¿Tal vez podría experimentar un bajón importante? ¿Tal vez nada de nada? Sería interesante, de cualquier forma.

Saludos  ;)
Es cierto que hay que adaptarse a los tiempos; antes era necesario tener criterio para que no nos comiese la sinsustanciedad. Ahora, en cambio, es necesario tener MUCHO criterio.
Visita:  http://laencrucijadadelosmundos.blogspot.com/
            (última actualización: 12/08/2010)
Y también: http://www.planetautopia.org

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3116 en: Domingo 04 Marzo 2007 23:26:57 pm »
Muy bien argumentado Epsilon.
Una pregunta que me hago es si esta temporal recuperacion de la corriente del golfo se debe a un fortalecimiento del motor termohalino, o mas bien es debida a factores atmosfericos como la NAO positiva de este otoño invierno. El seguimiento que hago sigue indicando anomalias salinas a profundidades muy sensibles (100-300m) para la los pozos de hundimiento, por lo tanto segun mi percepcion este motor sigue precario y en aumento.
Como ejemplo del seguimiento que llevo haciendo este invierno es la salinidad en los mares articos, dejo los valores a 100m de profundidad y las anomalias negativas no paran de crecer. Si las bajas salinidades alcanzasen la superficie entonces se podrian a empezar a asomarse ciertos cambios importantes en la banquisa.

Entonces nos queda la siguiente duda, si aumenta la velocidad de la corriente y esta no pudiese hundirse plenamente en los mares articos debido a las anomalias salinas, lo logico es que buscase otra nueva zona de hundimiento o bien que penetrase mas profundamente hacia el polo debido a permanecer mayor caudal calido en superficie, y por lo tanto esto afectaria a la banquisa. Por cual deberíamos inclinarnos? a lo mejor por las 2 opciones.

Mirad la comparativa entre Verano del 2006 y ahora en febrero, las anomalias se extienden por todo el Artico.

Salu2

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3117 en: Lunes 05 Marzo 2007 08:29:10 am »
Bien, según esta última imagen de Ganímedes la anomalía de agua dulce ocupa toda la costa este de Groelandia y la zona donde desaguan los rios asiáticos y parece que fluye, por la corriente del este de Groelándia, con bastante fuerza, con lo que ciertamente parece que ésta agua va a parar a las cubetas subpolares.

Pero lo curioso del caso es que en esta época del año los rios están helados y su desague es mucho menor, es dificil que haya deshielo en Groelándia, y la precipitación es en forma de nieve....

O sea que hay que concluir que esta agua ya estaba aquí solo que, como bien dice Ganímedes, ahora está aflorando.

El hecho mismo de que este año se esté cerrando el mar alrrededor de las Svalbard indicaría que el agua que llega de la corriente del golfo no es, al menos, superficial. De hecho las anomalías positivas son muy pequeñas.

Cierto que el vortice polar es bastante grande.. pero los índices AO y NAO tampoco son especialmente grandes ( aunque lo fueron antes del invierno ) con lo que no creo que todo se deba a ello...

En definitiva, más preguntas que respuestas.

Saludos






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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3118 en: Lunes 05 Marzo 2007 10:47:00 am »
solo hay que ver los mapas de banquisas del ultimo lustro, para ver claramente, que debido a la baja salinidad, en vez de buscar una nueva zona de hundimiento, la corriente del golfo penetra mas en el circulo polar...

es una forma de reparto de temperaturas y enfriamiento del atlantico.... y la tropopausa sigue en aumento... y tenemos niña....

me atreveria a decir que este año va a haber tambien pocos huracanes

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3119 en: Lunes 05 Marzo 2007 20:40:00 pm »
No consigo ver la relacion para que la costa escandinava esté tambien con anomalias negativas.

Buneo, a no ser que el deshielo se haya adelantado mucho este año en Noruega, pero no me parece aplicable a la costa Groenlandesa.

Lo que si que creo ver es una mayor irrupcion de la corriente en el artico, y esto tiene su logica ya que ésta al ser más debil, puede penetrar más , como ya ha pasado antaño.
La pregunta es que si todo esto fuera cierto, ¿en que momento la corriente pararia o se desviaria al sur?
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