Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

Desconectado veranoardiente

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3564 en: Domingo 23 Marzo 2008 23:13:26 pm »



La corriente del Golfo es un tema que levanta muchas emociones además de ser bastante complejo y aparentemente contradictorio  por lo que lleva a muchos equívocos. Tiene dos elementos clave que si se para la corriente, se producirán grandes cambios. Y segundo que el proceso puede ser relativamente rápido.
A estas afirmaciones hay que añadir que existe gente que niega que la temperatura de la tierra esté aumentando o por otro lado otro grupo que afirma que es un ciclo que pronto se va a invertir.
Muchas veces se quiere separar temas para que los análisis sean más centrados, pero la realidad es que todo está  relacionado, y una cosa lleva a la otra. Entonces se produce siempre la polémica que es recurrente de forma involuntaria.
La gente que participa lo hace de buena fe. Este tema tiene una barbaridad de comentarios que son maravillosos. Y la corriente está en un momento muy crítico, quizá dentro de poco nos saque de dudas, y se produzca un punto de no retorno, por lo que se despejarán todas las dudas. Es decir, el cambio climático se hará evidente, el tiempo se habrá vuelto loco de verdad, no habrá modelos a los climáticos establecidos a los que atenernos, será todo nuevo. Además esto puede llevar un tiempo cronológico largo hasta que los climas se vuelvan otra vez estables, y sigan unos parámetros.

Desconectado diablo

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3565 en: Jueves 03 Abril 2008 12:27:51 pm »
Saludos a todos, soy nuevo y me he encontrado esta noticia del Lunes, 9 de mayo de 2005:


""
AFECTARÍA ESPECIALMENTE A LAS ISLAS BRITÁNICAS
La desaceleración de la corriente del Golfo amenaza con enfriar el clima en el norte de Europa

EFE
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
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LONDRES.- Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.

Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.

Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.

Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.

"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical 'The Sunday Times'.

"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.

Ese cambio, predicho por los científicos, pero sólo ahora demostrado experimentalmente, podría tener un fuerte impacto sobre Gran Bretaña, que está a la misma latitud que Siberia y cuyo clima sería mucho más frío sin el efecto atenuante de la corriente del Golfo.

Esta transporta 27.000 veces más calor a las costas británicas del que pueden generar todas las fuentes de energía del Reino Unido y eleva las temperaturas medias en entre cinco y ocho grados centígrados.

La desaparición de la capa de Odden

Waldham y sus colegas predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.

Ello sería desastroso para la fauna silvestre, y muchas especies como el oso polar se expondrían a la extinción. Viajando en submarino y con ayuda del sonar, el experto británico ha descubierto que la capa de hielo polar ha perdido un 46 por ciento de su espesor en los últimos veinte años.

Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.

El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.

Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.

"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena.""

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

...No puedo entender, como aun ahora, :confused: hay gente que insiste en negar la evidencia de que la Corriente se esta DEBILITANDO estrepitosamente.
Solo hay que recordar los Temporales que estan sufriendo en las costas del Baltico o las temperaturas de -10º y -20º, hace dos meses escasos, de Turquia y Grecia, el temporal que sufrimos aqui con olas de hasta 20 mts. en A Coruña, a principio de esta semana o la prevision de Tormentas de Nieve para Escocia de estos dias... :cold:


Pues sí, en 2005 este asunto dio bastante juego en el foro.
Resumiento, Peter Wadhams extendió una alarma por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden, que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud. La desaparición de estas "chimeneas" supondría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.
La importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Parece que en realidad en las últimas décadas es el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que ha ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia.
http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf

Pero, en los últimos diez años el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... ¡en realidad se ha revertido!
La gráfica del famoso estudio de Curry y Mauritzen:


Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos. Cojamos otro estudio ( http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml ) que podría tomarse como una actualización de la gráfica con datos que llegan hasta 2006:


(Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.



En el Océano Ártico hay  unos 100.000 km3 de "agua dulce" (por debajo de 34,8 psu de salinidad), de ellos unos 30.000 km3 son hielo y los 70.000 restantes se encuentran en forma líquida, en la capa superficial de agua dulce y fría del Ártico.  En cuanto al deshielo y al importe de agua dulce exportada a través del estrecho de Fram, no hay una correlación del todo directa. Recordemos que es mayor el volumen de  "agua dulce" en estado líquido que sólido, y que son los patrones circulatorios los que la retienen o expulsan del ártico, en principio independientemente de que su estado sea sólido o líquido. Por lo tanto, no creo que halla relación directa entre lo bajo que sea el mínimo estival de la banquisa y el volumen de "agua dulce" que vaya a llegar al Atlántico Norte.



Otro par de recordatorios:

Caudal de la Corriente del Golfo que pasa por la costa este de La Florida (1982-presente):



Hubo otro artículo, el de Bryden, que anunciaba la debilitación de la MOC, de la corriente profunda de retorno de la circulación termohalina. Pero parece que sus datos eran bastante flojos y sus conclusiones están bastante refutadas: http://www.rsmas.miami.edu/users/mocha/new/mocha_pubs/baehr_etal_07.pdf

Concluyendo, que está muy bien observar la corriente del Golfo y la circulación termohalina, pero insistir en que está casi en un colapso inminente es algo que los datos no sustentan.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 03 Abril 2008 14:22:28 pm por diablo »

Desconectado andrenio

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3566 en: Jueves 03 Abril 2008 13:21:18 pm »
Recuerdo haber leido una informacion que afirmaba que aunque la corriente se detuviese y Europa se enfriase 5º de media esto se veria compensado por la subida glogal de las temperaturas estimada en esa misma cifra, que pensais de eso?

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3567 en: Viernes 04 Abril 2008 04:43:45 am »
Recuerdo haber leido una informacion que afirmaba que aunque la corriente se detuviese y Europa se enfriase 5º de media esto se veria compensado por la subida glogal de las temperaturas estimada en esa misma cifra, que pensais de eso?

 :o :o :o Decir que no nos preocupemos de la corriente del golfo porque total el calentamiento global compensará el frío (por el desvío de la corriente) es como decir que no te preocupes de la fiebre, porque total se detendrá con un paro cardiorrespiratorio (muerte). :o :o :o

En fin, sin ofensas.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3568 en: Viernes 04 Abril 2008 06:57:24 am »
No estaba sugiriendo eso, no se si la informacion que lei lo hacia, solo pregunto que opinais de esto desde un punto de vista mas tecnico, si podria ocurrir o no. Yo pienso que la corriente si se para lo hara de golpe provocando un enfriamiento rapido y que solo a finales de siglo se compensaria con el incremento de las temperaturas mundiales, por lo que Europa mantendria temperaturas precalentamiento y el resto del mundo estaria 5º mas caliente.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3569 en: Viernes 04 Abril 2008 13:54:18 pm »
Buenas tardes.
Bajo mi humilde opinión, pienso que si la corriente perdiera unos cuantos "sverdrups" cambiaría las temperaturas, a la baja. Eso provocaría un enfriamiento.
Que compense o no ya se vería, pero si en los próximos años el Sol va a entrar en un minimo, conocido con Gleisberg, me da que la compensación va a ser en vano.
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3570 en: Viernes 04 Abril 2008 14:12:24 pm »
No estaba sugiriendo eso, no se si la informacion que lei lo hacia, solo pregunto que opinais de esto desde un punto de vista mas tecnico, si podria ocurrir o no. Yo pienso que la corriente si se para lo hara de golpe provocando un enfriamiento rapido y que solo a finales de siglo se compensaria con el incremento de las temperaturas mundiales, por lo que Europa mantendria temperaturas precalentamiento y el resto del mundo estaria 5º mas caliente.

El IPCC hace tiempo que esta mas por los 2º grados y poco de calentamiento en 100 años que por los 5º, cada informe los modelos son revisados,es un poco como "que viene Paco con las rebajas".(Si cogemos las temperaturas de este nuevo mileno 2001/2008 no hay incremento del  calentamiento..(ya se que esto es muy poquito tiempo pero cada día es un poco mas) adjunto gráfico.
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3571 en: Viernes 04 Abril 2008 14:58:13 pm »


Y si cojes los ultimos 12 meses..  :cold: :cold:
pero me temo que mas bien la grafica va a repetir lo de 2005, que tras una bajada, vino un subidón.
Y sigo sin ver muchas referencias a la correccion de temperaturas por parte del GISS, pasando del año mas caliente 1998 a 1934..

editado:
Posteriormente me he fijado en algo MUY curioso.
Todos los picos bajos de temperatura en la grafica coinciden con el verano, mientras que los maximos coinciden en invierno.
Salvo este.. que se desmarca claramente a la baja, siendo el invierno con la anomalia mas fria.

De seguir la tendencia de los ultimos 6-7 años, donde las anomalías del verano son mas frias que las del invierno.. nos puede caer uno  "glacial".

« Última modificación: Viernes 04 Abril 2008 18:55:08 pm por Triart3d »
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3572 en: Viernes 04 Abril 2008 16:49:30 pm »


Y si cojes los ultimos 12 meses..  :cold: :cold:
pero me temo que mas bien la grafica va a repetir lo de 2005, que tras una bajada, vino un subidón.
Y sigo sin ver muchas referencias a la correccion de temperaturas por parte del GISS, pasando del año mas caliente 1998 a 1934..



Esto en gráficos de bolsa se llamaría un lateral como una casa...

Ni te cuento la movida que hay con el "cocinado" de datos de satélite ahora con el cierre de las temperaturas de Marzo(HadCRU),no hay manera que estos den las temperaturas a nadie directamente como salen desde las estaciones de datos ...primero cocina y"suavizado"..
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3573 en: Jueves 10 Abril 2008 23:20:35 pm »
Agarraros que vienen curvas.... :o



desde febrero los meandros frente a la costa noreste americana no han dejado de  pronunciarse




.... comparacion con el año pasado ....




« Última modificación: Jueves 10 Abril 2008 23:25:42 pm por Coldhearth »
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3574 en: Viernes 11 Abril 2008 08:26:43 am »
Agarraros que vienen curvas.... :o


Pues esperate que si esta ya asi...haber como anda cuando empieze el deshielo mas acusado...

Saludos!!
Renegando de los noroestes por vivir en Madrid.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3575 en: Sábado 12 Abril 2008 15:24:25 pm »
Alguien conoce algun modelo que prediga la influencia en el clima de España si se parase?