Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2964 en: Miércoles 29 Noviembre 2006 18:39:54 pm »
En cuanto a los distintos mapas, lo mejor es compararlos con ellos mismos en el pasado para ver la evolución que marcan, ya que existe disparidad entre ellos.

En cuanto al jet, un jet potente aislaría la región ártica permitiendo que se enfrie más al evitar el intercambio de masas de aire polares y tropicales, claro que cuando se produzca una advención esta será de lo más cruda. Habrá que ver como evoluciona todo
OHIO!!!!! Is here!!!!!

Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2965 en: Miércoles 29 Noviembre 2006 20:04:43 pm »
bueno, viendo estas graficas sacadas desde los satelites, mi pregunta es la siguiente : si hay una tendencia hacia una desaceleracion ó "parón, lo dudo"¿ cómo, cuando y porque tendria efectos inmediatos o no sobre todo el clima peninsular?.
¿Podria ser este debilitamiento algo temporal que no tubiera que ver con el calentamiento oceanico?, ¿ Podria ser signo de que la circulacion termohalina, la cantidad de agua dulce empieza a tener efectos sobre la conduccion general de la corriente?.
Muchas gracias a todos,espero que no os molesteis, es que este tema me interesa por el futuro de nuestros hijos y nietos,y es que yo soy pardillo en este foro y estos temas
« Última modificación: Miércoles 29 Noviembre 2006 20:07:08 pm por dia de mañana »

Desconectado El estudiante

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2966 en: Jueves 30 Noviembre 2006 11:06:50 am »
SEGÚN UN ESTUDIO DE 'NATURE'
Los cambios en la circulación del Atlántico podrían haber influido en el clima


Uno de los instrumentos usados para pedir las corrientes. (Foto: Nature)
Actualizado miércoles 29/11/2006 20:32 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- Los cambios en la circulación del Océano Atlántico podrían haber influido sobre el clima a lo largo de la Historia más reciente, según un estudio del Instituto de Tecnología de California en Pasadena (Estados Unidos). La investigación, publicada esta semana en la revista 'Nature', muestra que la fuerza de la Corriente del Golfo fue un 10% más débil durante la Pequeña Edad del Hielo, que se produjo aproximadamente entre los años 1200 y 1850 de nuestra era, una época de condiciones inusualmente frías en el área del Atlántico Norte.

Según los investigadores, este descubrimiento sugiere que los cambios en la circulación del Océano Atlántico podrían haber tenido un impacto significativo sobre el clima durante la Historia. Los investigadores analizaron núcleos de sedimentos procedentes de la región en la que la Corriente del Golfo entra en el Océano Atlántico Norte, llamada el Estrecho de Florida.

A partir de estos datos pudieron reconstruir los cambios en la Corriente del Golfo durante los pasados 1.000 años. Sus resultados sugieren que la corriente del golfo fue alrededor de un 10% más débil durante la Pequeña Edad de Hielo, que se produjo aproximadamente entre los años 1200 y 1850 de nuestra era.

El calor transportado por la Corriente del Golfo es un importante modulador del clima del Atlántico norte y la posibilidad de cambios en este flujo es uno de los principales elementos de distorsión en la predicción del futuro cambio climático.

El conocimiento actual sobre el comportamiento de la Corriente del Golfo a largo plazo se basa en gran parte sobre registros geológicos de cambios pasados, así que los estudios como este deben contribuir a la predicción del clima futuro.

Que malas son las prenociones

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2967 en: Jueves 30 Noviembre 2006 19:20:42 pm »
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2968 en: Jueves 30 Noviembre 2006 19:30:42 pm »
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?


  bueno .el efecto invernadero podria explicar el por que no hay enfriamiento a pesar de esa ralenticacion de la corriente del golfo


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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2969 en: Jueves 30 Noviembre 2006 20:05:50 pm »
Si el Estudio sobre la Corriente del Golfo y La Pequeña Edad de Hielo está confirmado, significa que hay una estrecha relación entre los ciclos solares y la Golf Stream, lo cual permite prever razonablemente una disminución más pronunciada en la velocidad de la corriente a altas latitudes en el año 2012. Eso, sumado a la anomalía actual y el aceleramiento en el derretimiento de los glaciares de Groenlandia, sí que puede llevar a un resultado drástico hacia ese año o posterior a él :cold:

Me parece que alguna alarma habría que empezar a redactar en algún artículo, en base a los dos años de estudios y enlaces expuestos en este tópico. Saludos.
 
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2970 en: Jueves 30 Noviembre 2006 21:31:25 pm »
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?


  bueno .el efecto invernadero podria explicar el por que no hay enfriamiento a pesar de esa ralenticacion de la corriente del golfo



Ese 25% de disminución al que se refiere el estudio (alguna vez he escuchado hasta un 30%, me parece que sería en relación a los años 70 o, en todo caso en una referencia muy pequeña en tiempo. Si me equivoco por favor corregidme.

De todas formas en cuanto en los posibles efectos inmediatos (para este invierno) del debilitamiento, no los conozco, la verdad, aunque ese mapa que colgué de 26 de Noviembre de 2004, es al que se refiere un estudio en éste mismo tópic hace no mucho; en la que el científico que realizó el estudio, decía que se llegó a interrumpir durante esa decena de Noviembre....Despues tuvimos el invierno a partir de mediados de Enero-Febrero más frío desde hace muchas décadas...si fué debido sólo al debilitamiento o se juntaron muchos más factores, sería otra discusión.

Un saludo.
Colmenar Viejo

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2971 en: Jueves 30 Noviembre 2006 22:25:24 pm »
Bueno, que durante 500 años la corriente del golfo redujo su intensidaden un 10% es como decir ( salvando distáncias )  que las temperaturas bajaron 2ºC, es decir, se trata de una medida estadística que implica períodos mas fuertes y períodos mas débiles. Y, sobre todo, no debemos perder de vista que en sistemas altamente complejos como es el clima las causas nunca actuan solas y en realidad lo que vemos es una suma de distintas fuerzas que se solapan, se realimentan y se anulan.

Ademá, aunque las situaciones se repiten a grosso modo, nunca son iguales con lo que será dificil la extrapolación del pasado : pero es lógico esperar relaciones causales, aunque no sepamos exactamente como, entre radiación, efecto invernadero  y reparto de calor mediante la dinámica oceánica. En teoria un aumento de calor en el océano repercutiría en una mayor velocidad de la corriente del golfo. Y, sin embargo, estamos observando lo contrario!.

La suma ( no algebraica ) de deshielo importante, disminución del albedo, aumento de la temperatura tanto de la atmósfera como del océno, punto máximo en el rebote post-glacial y cambios en el campo gravitatório es una sopa dificil de cocinar : yo estoy seguro de que llegarán antes los efectos de esta mixtura que las explicaciones a lo que llegue a pasar.

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.

Y si, además de todo ello, se produce la disminución en la actividad solar, pues ya tenemos un coctel explosivo.

Y ello contando que no haya sorpresas posibles como una congelación rápida del mar de Groelandia y parte del de noruega a causa de una dulcificación de sus aguas : si fuera así si veríamos los efectos mucho antes de lo previsto.

Saludos

Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2972 en: Viernes 01 Diciembre 2006 00:00:40 am »

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaria puntualizar. La corriente del golfo es ub fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos

Desconectado AlexJB

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2973 en: Viernes 01 Diciembre 2006 02:58:04 am »

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaría puntualizar. La corriente del golfo es un fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos

Perdona pero discrepo en lo de comparar la corriente termohalina con la corriente comprimida de una manguera, ya que no es así. Yo lo compararía mas y salvando todas las distancias con el chorro de agua de una depuradora en una piscina, que cuando se cierre el chorro las ultimas no, pero si casi las ultimas gotas que salen llegan tan lejos como las primeras.
Si lo comparamos con el aire que también es un fluido, mirando el humo esto se puede apreciar. Aun así es una mala comparación de lo que es la correa.

Yo no lo se pero supongo que la corriente termohalina se genera por un proceso de expulsión en los fondos del atlántico norte y uno de succión en la superficie del mismo lugar, con muchas otras razones

Una cosa que he visto en las gráficas de la corriente es que por su paso por el Caribe parece que ya no exista esto me ha sorprendido mucho, si que se ve como viene de África siguiendo el ecuador pero despues desaparece.

Otra cosa, que si el hundimiento de aguas es lo que mas se ha reducido, pues el resultado de esto debería de notar se en Florida al cabo de muchos años ¿no?, pues la reducción actual debería de ser probocada por una reducción en el hundimiento de ya hace unos cuantos años.

El otro día en TVB salio el científico ingles, que es asesor del gobierno británico de cuyo nombre no me acuerdo, que dijo que hablar de Corriente de Golfo es un error y siempre se debería de hablar de Corriente Termohalina y en toda su globalidad, ya que la corriente no empieza en Florida si no que solo es un punto o tramo de ella.

No lo se, pero creo que se nos escapan la mayoría y mas importantes parametros.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 01 Diciembre 2006 03:13:13 am por AlexJB »

Pedro_-

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2974 en: Viernes 01 Diciembre 2006 10:32:36 am »

El sol es la clave

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

Desgraciadamente vamos directo hacia un desastre.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2975 en: Viernes 01 Diciembre 2006 14:28:17 pm »

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaría puntualizar. La corriente del golfo es un fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos

Perdona pero discrepo en lo de comparar la corriente termohalina con la corriente comprimida de una manguera, ya que no es así. Yo lo compararía mas y salvando todas las distancias con el chorro de agua de una depuradora en una piscina, que cuando se cierre el chorro las ultimas no, pero si casi las ultimas gotas que salen llegan tan lejos como las primeras.
Si lo comparamos con el aire que también es un fluido, mirando el humo esto se puede apreciar. Aun así es una mala comparación de lo que es la correa.

Yo no lo se pero supongo que la corriente termohalina se genera por un proceso de expulsión en los fondos del atlántico norte y uno de succión en la superficie del mismo lugar, con muchas otras razones

Una cosa que he visto en las gráficas de la corriente es que por su paso por el Caribe parece que ya no exista esto me ha sorprendido mucho, si que se ve como viene de África siguiendo el ecuador pero despues desaparece.

Otra cosa, que si el hundimiento de aguas es lo que mas se ha reducido, pues el resultado de esto debería de notar se en Florida al cabo de muchos años ¿no?, pues la reducción actual debería de ser probocada por una reducción en el hundimiento de ya hace unos cuantos años.

El otro día en TVB salio el científico ingles, que es asesor del gobierno británico de cuyo nombre no me acuerdo, que dijo que hablar de Corriente de Golfo es un error y siempre se debería de hablar de Corriente Termohalina y en toda su globalidad, ya que la corriente no empieza en Florida si no que solo es un punto o tramo de ella.

No lo se, pero creo que se nos escapan la mayoría y mas importantes parametros.

Saludos.

Tienes razón  AlexJB, en relación al problema que nos ocupa creo que muchas veces, cuando hablamos de la corriente del golfo, hablamos realmente de la correa termohalia. Aunque no siempre es así y en lo que sigue se separan ambos conceptos.

Y volviendo al tema de la dinámica de fluidos,  Ganimides, hay otra razón por la que tu comparación no es adecuada : la intensidad de las distintas corrientes viene dada, en parte, por cuestiones geoclimáticas : rotación terrestre y configuración general de la circulación atmosférica. La corriente del golfo se muevo no tan solo grácias al motor termohalino sino a la fuerza de coriolis y al viento dominante .

De hecho este motor lo único que hace es llevar hasta el Ártico un agua que de no ser por él recircularía en superficie siguiendo los caminos del giro subtropical, es decir, veríamos una corriente con una componente horizontal únicamente y no vertical y horizontal como hasta ahora. El motor termohalino da a las diversas corrientes una continuidad y una energía extra que no tendrían de no existir y cuanto mas débil sea este motor menos posibilidades tendrá una gota de agua de llegar al Ártico.

Por tanto un buen ejercicio de simulación sería recrear una corriente del golfo sin motor termohalino. : será lo que tenderemos a ver si éste va disminuyendo de fuerza. Y ¿qué sucederá cuando se acumule una gran cantidad de agua cálida y salada?.


Saludos
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