DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #312 en: Domingo 15 Septiembre 2019 22:30:33 pm »
Muy buena exposición.
Y a esto se podrá argumentar. ¿Que los pueblos no tienen derecho a crecer, expandirse e industrializarse?.  La respuesta obvia es que sí, por supuesto. Pero si vemos en los ejemplos que dicha expansión se realiza en áreas a cota de inundación natural de la vega de un río (cuando observamos que en los planos más antiguos o en  los grabados medievales siempre estaban pegadas a las zonas altas) entonces nos encontramos con el problema.  Ahí, donde se ve el crecimiento como ejemplo muy representativo de Orihuela hacia la margen sur del cauce, con unas cotas que ya te dicen lo que va a pasar tarde o temprano.... y al final pasa.   Si tú pones ahí un barrio al final te tocará lo que ha pasado, como le pasará a los barrios de prefabricados en el corredor de los tornados en pueblos de Kansas, o le pasará a Nueva York o Chicago con los Blizzards. Será cuestión de tiempo que de vez en cuando haya que pagar un peaje por levantar barrios o ciudades en determinados sitios.
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #313 en: Domingo 15 Septiembre 2019 22:50:11 pm »
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #314 en: Domingo 15 Septiembre 2019 23:08:43 pm »
Reflexionando un poco sobre lo que se esta comentando sobre el desbordamiento del Segura en Murcia y Alicante me he dado cuenta que aquí el Turia no pasa por mitad de ninguna localidad y no solo eso se le huye como a la peste, Manises mismo estamos a tiro de piedra del río eso si en un promontorio a 70 mtrs de altura sera de lo mas elevado de L´Horta ya pueden llover 2000 mm que el río no va a subir 70 mtrs, Paterna aun se han ido mas lejos a mas de 2kms y también en cuesta en la zona mas elevada posible ídem Ribarroja y la Eliana y mas de lo mismo Villamarchante y Benaguacil solo al principio del curso medio casi en el curso alto ves algún pueblo mas cerca de las orillas a 200-300mtrs como Pedralba o Gestalgar con menor riesgo de inundación aun así en el 57 fueron duramente golpeadas con destrucción de casas y 19 muertos, imagino que los primeros asentamientos hace miles de años estaban mas cerca de las orillas por cuestión de comodidad tener cerca agua potable y también para eliminar desechos y desaguar pero a base de palos con el correr de los años verían que no es buen negocio reconstruir el poblado cada pocos años y encima con unos cuantos menos y fueron dando la espalda al río y huyendo de el, el resultado es la actual localización de los municipios con el río a la vista relativamente cerca pero lo suficientemente lejos de la zona inundable en caso de riada, el único lugar que cruzaba el Turia por medio era Valencia capital y se lo quitaron de encima por lo mismo no es buen negocio.
En el Jucar que es un río muy peligroso y a partir de Alzira encuentras pueblos en sus riberas y ahí es mas llano y no pueden construir mas alto que el río con lo cual quedan dentro de la zona inundable y lo del Segura ya es el festival cruza grandes ciudades por medio y multitud de pequeñas pedanias y pueblos en sus riberas desastre asegurado, no se como los fundadores de los iniciales núcleos poblados y en su posterior desarrollo no cayeron en la cuenta de esto he intentaron hacer algo para paliar la situación y minimizar daños y perdidas como alejarse a una distancia prudencial de las orillas, construir en alto etc.
« Última modificación: Domingo 15 Septiembre 2019 23:14:41 pm por Converccion »
Manises  60 - 75 msnm  (Valencia)

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #315 en: Domingo 15 Septiembre 2019 23:23:59 pm »
Bueno, pasaba por valencia pero lo desviaron, jeje
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #317 en: Lunes 16 Septiembre 2019 01:51:10 am »
Ahí van una de cañas...

Dani, un pequeño matiz, ya que has puesto las fotografías de Ontinyent antes y después. Aunque el casco urbano ha crecido muchísimo en décadas, hay que decir que el barrio que se ha inundado es una calle paralela al río (hay unas 75 casas en total, se han inundado unas 45, las más bajas). Esa calle (Canterería) está formada por casas muy viejas, mucho más antiguas que la expansión reciente de Ontinyent durante la segunda mitad del siglo XX.

Ontinyent tiene un río y unos barrancos muy encajonados respecto a sus alrededores y casi todo el núcleo urbano y los polígonos industriales están en una zona totalmente segura respecto al río Clariano, también las nuevas construcciones.

Unas fotos que hice el jueves, las dos primeras por la mañana en la zona oeste y las otras tres por la tarde y más al este del casco urbano. El pico máximo de la riada llegó a superar los 500m3/s.











Saludos.
« Última modificación: Lunes 16 Septiembre 2019 01:53:28 am por Adrià_Ontinyent »
Ontinyent, interior sur de Valencia, 375msnm / 38.000hab. / 15,9ºC / 600mm anuales / Temperaturas extremas: -10ºC / 45,5ºC

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #318 en: Lunes 16 Septiembre 2019 09:02:09 am »
Gran parte de la Vega Baja Alicantina es una llanura fluvial conectada con el rio segura por una red de canales y acequias, que cuando se produce una inundación como esta hace que todo esté inundado....hasta que no se vaya desaguando el agua al mar no bajará el nivel.

Construir en alto en una llanura fluvial....donde?

Dá igual que el rio pase por dentro de los pueblos o que los pueblos estén a 1 km......está todo conectado con canales y acequias....y si se sale el agua del rio lo inundará todo....es una llanura

El rio segura por mi pueblo está sin limpiar de vegetación y cañas varios años....vergonzoso.....está bien que dejen vegetación en la parte baja del cauce para las aves y animales que viven en el rio, pero las orillas que las limpien.....porque sino las limpian por donde pasa el agua?

El cauce del rio segura es muy pequeño, podemos decir que ridículo....supongo que esto es así porque el 99.99% del tiempo va vacio y durante cientos de años nadie se ha molestado en hacer el cauce más grande.
« Última modificación: Lunes 16 Septiembre 2019 11:34:03 am por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #319 en: Lunes 16 Septiembre 2019 09:15:15 am »
Ojo, que parto de la base de que no hay territorio que asuma 300 litros en 12 horas sin problemas eh. Episodios de estos generan problemas allá donde caigan.

Pero claro, si el territorio es muy llano, lo que corresponde es darle amplitud a los cauces, que es justo lo contrario de lo que muestran las fotos (salvando la zona de Ontinyent, que es más escarpada).

No recurriré al articulo que dice que las cañas reabajan los efectos, pero pensar que la presencia de cañas que pueden suponer, de forma puntal ¿un 15% de la sección?, habría pasado toda al agua por el canal... me parece que es exactamente lo mismo que pasa en el Ebro o tantos otros ríos.

Hemos generado riós, llanuras... sistemas fluviales, que no son capaces de evacuar grandes crecidas sin recuperar el especio que antes tenían, y ahora en ese espacio no hay sólo huertas, algunas casas o algun camino, ahora hay industrias, urbanizaciones, y grandes infraestructuras.... y además muchas zonas cercanas están tambien urbanizadas, es decir, impermeabilizadas.
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #320 en: Lunes 16 Septiembre 2019 09:45:40 am »
Como he comentado en el episodio de lluvias he recogido en mi pueblo "La Campaneta" pedanía de Orihuela situada a 4 km de la capital de la comarca 543.6 mm en 4 dias:

Miercoles  11           1.0 mm
Jueves       12      350.4 mm   (record comarcal de precipitación en un dia)
Viernes      13      179.8 mm
Sábado      14        12.4 mm
TOTAL                  543.6 mm      (estación Davis Vue)

Ahora vamos con la intensidad de la precipitación del Jueves 12:

Durante la madrugada del dia Jueves 12 cayeron 34 litros

A media mañana del Jueves 12 empezó a llover y un poco antes de las 11 de la mañana comenzó el diluvio
11:02       51 litros 
11:06      61 litros
11:13      76 litros       
11:27     100 litros       
11:35     119 litros       
11:46     143 litros       
12:05     172 litros       
12:09     182 litros       
12:19     200 litros       
12:56     279 litros       
Despues bajó la intensidad de la lluvia
14:22         294 litros
15:03         300 litros
Por la tarde noche siguió lloviendo, pero sin torrencialidad
23:59         350.4mm

Cayéron 228 litros entre las 11:02 y las 12:56, es decir en 1 y 54 minutos

Y en poco más de 2 horas 245 litros

Hasta ahora el record comarcal de precipitación en un dia lo tenía la estación de Los Desamparados-Orihuela  AEMET desde el dia 4-11-1987 con 316 litros.....superado ahora por mi estación con 350.4 litros el dia 12-9-2019

 
« Última modificación: Sábado 21 Septiembre 2019 16:44:06 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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« Respuesta #321 en: Lunes 16 Septiembre 2019 10:09:31 am »
Pues eso, que los cauces de hoy no pueden absorver eso. vamos, ni los de hoy ni los de antes, pro eso antes, con muchas menos cosas en zonas inundables, también provocaban catástrofes.
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« Respuesta #322 en: Lunes 16 Septiembre 2019 10:11:15 am »
Ahí van una de cañas...

Aquí hablamos mucho de la urbanización en zonas inundables y de la construcción de polígonos industriales en antiguas huertas, pero... a nadie le parece algo chapucera la canalización del Segura en la Vega Baja?

Tampoco me las quiero dar de entendido en ingeniería hidráulica, pero viendo tanto las fotos de satélite como imágenes del callejero, el cauce del Segura me parece angustiosamente estrecho; y más tratándose de un río que históricamente ha tenido avenidas importantes con cierta periodicidad. Además, de que la mayoría de puentes y pasarelas están construidos con las vigas a ras de las motas, ideal para que cuando el río vaya lleno, el puente se obstruya con vegetación y el río se desborde por ambas orillas. No me imagino a ríos que me son cercanos como el Ter o el Llobregat, o incluso la Tordera, canalizados de esta manera.

Luego está el hecho de que me sorprende que no usaran los antiguos meandros para hacer llanuras de inundación, sino que los colmataran de tierra y los tengan de descampados. Además de no haber trazado en la altura de Orihuela un cauce alternativo, aprovechando la existencia de canales en la Vega Baja, para que el Segura desagüe al mar más eficientemente; como sí hicieron con el Guadalentín.
Extremos Castell d'Aro (SMC):

Tmax: 39.6º (23/07/2009)
Tmin: -7.4º   (05/02/2012)
PPTx24h: 254.4 mm (13/10/2005)

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« Respuesta #323 en: Lunes 16 Septiembre 2019 10:33:58 am »
Pues si, muy chapucera, la premisa era: UN cajon lo más rectilineo posible, que corra el agua y que vaya al mar.

A la vista de las fotos resulta obvio que de dinámica fluvial bien poco se sabía, o bien poco se tuvo ne cuenta. España está sembrada de cosas como estas que, junto con el clima que tenemos, son garantias de desastres recurrentes.
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