DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #372 en: Jueves 03 Octubre 2019 23:43:55 pm »
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible
¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.

Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.

Pon un ejemplo........

Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....

Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.
Todos los pueblos o ciudades situados a un nivel superior que el entorno no son inundables faltan paginas para poner los nombres de todos. Te pondre a modo de ejemplo uno que no esta muy lejos y es muy representativo del extremo no inundable
Salobreña en la provincia de Granada
Da igual que le caigan 500, 1000 o 2000 litros en 24 horas(2000 seria una utopia practicamente)
Pues resulta que nunca se inundara puede correr el agua por sus calles ladera abajo pero inundarse :nononono: :nononono:
Saludos

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #373 en: Jueves 03 Octubre 2019 23:51:30 pm »
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible
¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.

Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.

Puedes poner algún sitio con datos, porque parece imposible que puedan caer 500 litros por metro cuadrado y no haya inundaciones.
Te remito al post de arriba una vez escuche de un buen amigo que tenia una finca en una zona no inundable decirle a otro amigo con la finca limitrofe pero en zona inundable a una cota bastante inferior que "el agua tiene siempre la mala costumbre de correr hacia abajo nunca la habia visto en direccion contraria. Seran cosas de la fuerza de la gravedad.
Creo que nos hemos salido demasiado del hilo pero te vuelvo a repetir que hay zonas inundables y otras que no lo son lo dice la fisica.
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #374 en: Viernes 04 Octubre 2019 18:37:08 pm »
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible
¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.

Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.

Pon un ejemplo........

Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....

Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.
Todos los pueblos o ciudades situados a un nivel superior que el entorno no son inundables faltan paginas para poner los nombres de todos. Te pondre a modo de ejemplo uno que no esta muy lejos y es muy representativo del extremo no inundable
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Da igual que le caigan 500, 1000 o 2000 litros en 24 horas(2000 seria una utopia practicamente)
Pues resulta que nunca se inundara puede correr el agua por sus calles ladera abajo pero inundarse :nononono: :nononono:
Saludos

Como me imaginaba no tienes ningún ejemplo.......que bajen las calles de agua como si fueran rios  arrasandolo todo y metiendose en las casas no es según tú inundación?  Vaya Tela......

Espero que donde tu vives no caigan nunca más de 500 litros en pocas horas.
« Última modificación: Viernes 04 Octubre 2019 18:40:56 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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« Respuesta #375 en: Viernes 04 Octubre 2019 21:17:52 pm »
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible
¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.

Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.

Pon un ejemplo........

Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....

Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.
Todos los pueblos o ciudades situados a un nivel superior que el entorno no son inundables faltan paginas para poner los nombres de todos. Te pondre a modo de ejemplo uno que no esta muy lejos y es muy representativo del extremo no inundable
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Como me imaginaba no tienes ningún ejemplo.......que bajen las calles de agua como si fueran rios  arrasandolo todo y metiendose en las casas no es según tú inundación?  Vaya Tela......

Espero que donde tu vives no caigan nunca más de 500 litros en pocas horas.
Que parte no has entendido...
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #376 en: Viernes 04 Octubre 2019 22:20:38 pm »
Simplificando al máximo hay dos tipos de estructuras orográficas, montañosa o con pendientes pronunciadas y planicies. Si caen 500 litros en zonas bajas llanas el agua se extiende e inunda, si caen en zonas de pendiente, forman torrentes y ramblas con caudales enormes y arrastres. Evidentemente si esto cae en una zona deshabitada da igual, no crearán "zonas catastróficas" para el hombre y simplemente provocarán o episodios de erosión y arrastre de material o expansión de esos arrastres en zonas de escorrentía y aluvión, pero si hablamos de zonas habitadas, esos episodios provocarán daños en general ya sean en zonas altas ya sea en zonas bajas. Y cuando existen lluvias tipo monzónico, o de tipo de gota fría mediterránea esas cantidades caidas en horas causarán daños, como causarán episodios de lluvias y deshielos en la cuenca de Rin o del Danubio. Y ni puedes sacar Orihuela de su sitio y únicamente puedes poner "parches" a esas futuras inundaciones, ni puedes sacar ciudades de riveras del los rios del centro de europa.
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #377 en: Sábado 05 Octubre 2019 13:40:35 pm »
Simplificando al máximo hay dos tipos de estructuras orográficas, montañosa o con pendientes pronunciadas y planicies. Si caen 500 litros en zonas bajas llanas el agua se extiende e inunda, si caen en zonas de pendiente, forman torrentes y ramblas con caudales enormes y arrastres. Evidentemente si esto cae en una zona deshabitada da igual, no crearán "zonas catastróficas" para el hombre y simplemente provocarán o episodios de erosión y arrastre de material o expansión de esos arrastres en zonas de escorrentía y aluvión, pero si hablamos de zonas habitadas, esos episodios provocarán daños en general ya sean en zonas altas ya sea en zonas bajas. Y cuando existen lluvias tipo monzónico, o de tipo de gota fría mediterránea esas cantidades caidas en horas causarán daños, como causarán episodios de lluvias y deshielos en la cuenca de Rin o del Danubio. Y ni puedes sacar Orihuela de su sitio y únicamente puedes poner "parches" a esas futuras inundaciones, ni puedes sacar ciudades de riveras del los rios del centro de europa.
No se si tu has leido porque hice el comentario.
La Campaneta dijo a otro forero si conocia algun pueblo al que le caigan 500 litros y NO SE INUNDE.
Y te digo lo mismo que a el no hay uno hay miles.
Los 500 litros fueron el maximo en una zona concreta y en mas de 24 horas. Cualquier zona que no sea inundable tiene ya creados sus cauces a lo largo de la historia y estan hechos para las maximas avenidas pues los ha hecho el agua a lo largo de milenios y lo que no es inundable NO SE INUNDA.

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #378 en: Sábado 05 Octubre 2019 22:48:49 pm »
En España hay documentados unos cuantos lugares en los que han caido más de 500 litros en pocas horas .....y en todos ellos hubo problemas de inundaciones..........es imposible que te caiga más de medio metro de agua y no cause ningún desastre.

La inundación puede ser por acumulación de agua, pero tambien puede ser por arrastre, que es la más peligrosa, ya que es la que suele causar la mayoría de las muertes.

Evidentemente no sabes el daño que puede causar tanta agua en tan poco tiempo........ espero que nunca tengas que vivir algo así.
« Última modificación: Sábado 05 Octubre 2019 23:28:30 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #379 en: Domingo 06 Octubre 2019 15:32:57 pm »
En España hay documentados unos cuantos lugares en los que han caido más de 500 litros en pocas horas .....y en todos ellos hubo problemas de inundaciones..........es imposible que te caiga más de medio metro de agua y no cause ningún desastre.

La inundación puede ser por acumulación de agua, pero tambien puede ser por arrastre, que es la más peligrosa, ya que es la que suele causar la mayoría de las muertes.

Evidentemente no sabes el daño que puede causar tanta agua en tan poco tiempo........ espero que nunca tengas que vivir algo así.
1. No sabes distinguir entre riada e inundacion.
2.No especificas los 500 litros en unidad de tiempo yo me limito a leer lo que escribes y valorar si llevas razon otra cosa es que estes pensando algo diferente a lo que escribes para lo cual no soy vidente.
3.Hay muchos factores a tener en cuenta a la hora de determinar la intensidad de una riada te enemerare algunos:
Intensidad una de las mas importantes
Extension de la intensidad dentro de una cuenca hidrografica
Extension de la cuenta asi como orografia
Vegetacion y tipo capaz de retener parte de ese agua.
Si hubieses hablado de 500 litros en una hora(practicamente una aberracion) te hubiese dicho que haria daño en casi todos los lugares pero en muchos por riadas no por inundacion pero aun asi se salvarian las edificaciones sobre monticulos naturales tales como castillos, ermitas o otro tipo de edificaciones o lugares sobre lomas a los que para nada les afectaria.
Si te caen 500 litros en 6 horas algo excepcional pero mas facil que el ejemplo anterior y con lugares catalogados supone una media de mas de 80 litros por hora para la cual todos los pueblos y ciudades situados sobre cerros y lomos puede evacuar sin grandes problemas, otra cosa seria en llanuras que se verian bastante afectados y por supuesto zonas inundables que por algo se llaman asi.
Ahora vamos a un ejemplo practico mas comun 500 litros en 24 horas
Con una media de menos de 21 litros a la hora, ningun lugar situado a una cota superior a su entorno se veria afectado, y aqui ya hay miles de pueblos y ciudades pues estamos hartos de ver muchos lugares a los que le caen tormentas de 20, 30 , 40 o mas litros en una hora sin causar ningun tipo de daño, como ejemplo mas representativo de este tipo de situaciones en España tenemos el sur de Valencia y norte de Alicante acostumbradas a situaciones de este tipo(aunque 500 litros en 24 horas tambien es poco comun) en los cuales no les causa daños.
Ni que decir tiene que en todos los lugares los cauces ya los edifico el agua a lo largo de milenios, no es necesario hacerlos otra cosa es que hayamos ocupado los cauces para edificaciones lo cual es bastante contraproducente o para agricultura por razones de necesidad para lo cual debemos tener claro que antes o despues se nos veran los cultivos afectados.
Por cierto que en ningun momento me alegro de la desgracia que os ha pasado y espero que tarde mucho tiempo en repetirse ni te deseo que pase en tu zona como has comentado en algun post anerior pero si te digo que si pasa en mi zona las zonas inundables se verian tanto o mas afectadas que ahi pero habria zonas que en absoluto se verian afectados por motivos fisicos, las cuales puedo identificar sin que me este cayendo la lluvia torrencial encima, espero que tu algun dia seas capaz de identificarlas es cuestion de que te des una vuelta por toda la zona afectada por las intensas lluvias ahora y veras poblaciones a lasque no les ha pasado absolutanente nada, no se trata solo de enseñar lo que sale por tv hay que ver todos los lugares.
Saludos.