DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #324 en: Lunes 16 Septiembre 2019 11:13:43 am »
En la imagen la zona inundable del Segura. Los cálculos se hacen sin vegetación, así que por muchas cañas que se quiten esa es la realidad. Pero es que además la caña sí se elimina porque es una especie exótica invasora, así que no se dejan como bosque de recreo para urbanitas. Las confederaciones del Júcar y el Segura se gastan un pastizal en control de cañas sin ningún éxito, porque es una especie invasora precisamente porque la cortas y brota inmediatamente igual de fuerte. Ahora están probando nuevos métodos que permitan agotar la planta y que no vuelva  a brotar, pero son experimentales.

La canalización es de una época en que no se conocía bien el funcionamiento de un río y se intentaba llevarlo al mar lo más recto posible, lo que en realidad incrementa el riesgo en situaciones complicadas porque el cauce pierde capacidad de laminación de la avenida. Pero eso ya si que tiene difícil solución.

Debate muy interesante en cualquier caso, y episodio con datos tremendos que habrá que analizar en detalle.

Por cierto y como era de esperar....después de las lluvias empiezan a salir las "setas".... ya faltaba algún titular:

"Mala planificación urbanística y crisis climática: el cóctel perfecto para una DANA con consecuencias devastadoras"

No es que yo entre en ese juego más infantil que otra cosa de la barricada Calentólogo vs negacionista, cosa que hablando de ciencia me parece más que absurdo.  Pero sin ninguna base, sin ningún criterio que lo respalde, ignorando lo que es el clima mediterráneo y más de septiembre a noviembre, obviando cualquier crónica de riadas, obviando que la propia morfología de ramblas y tierra de aluvión se ha generado durante miles de años por estos procesos, obviando el concepto de periodo de recurrencia.... montera....brindis al sol....y culpa del cambio climático.

Me cabrea, y me cabrea porque el cambio climático considero que es algo que se debe tomar en serio científicamente, de una manera abierta y con carácter preventivo, pero basándose en estudios y conclusiones de ciencia bien basada, y cuando nadie ya se atreve a molestarse en decir (aun no siendo -ista de ningún lado) que esto es "climatológicamente normal" si tomamos un número de sucesos en un periodo determinado.... mal asunto.

 :aplause: :aplause: :aplause: De lo más sensato que se ha escrito en estos días en que esto del cambio climático parece un partido de fútbol en el que nadie se para a pensar y razonar con calma.

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #325 en: Lunes 16 Septiembre 2019 11:26:10 am »
Como he comentado em el episodio de lluvias he recogido en mi pueblo "La Campaneta" pedanía de Orihuela situada a 4 km de la capital de la comarca 543.6 mm en 4 dias:

Miercoles  11           1.0 mm
Jueves       12      350.4 mm   (record comarcal de precipitación en un dia)
Viernes      13      179.8 mm
Sábado      14        12.4 mm
TOTAL                  543.6 mm      (estación Davis Vue)

Ahora vamos con la intensidad de la precipitación del Jueves 12:

Durante la madrugada del dia Jueves 12 cayeron 34 litros

A media mañana del Jueves 12 empezó a llover y un poco antes de las 11 de la mañana comenzó el diluvio
11:02       51 litros 
11:06      61 litros
11:13      76 litros       
11:27     100 litros       
11:35     119 litros       
11:46     143 litros       
12:05     172 litros       
12:09     182 litros       
12:19     200 litros       
12:56     279 litros       
Despues bajó la intensidad de la lluvia
14:22         294 litros
15:03         300 litros
Por la tarde noche siguió lloviendo, pero sin torrencialidad
23:59         350.4mm

Cayéron 228 litros entre las 11:02 y las 12:56, es decir en 1 y 54 minutos

Y en poco más de 2 horas 245 litros

Hasta ahora el record comarcal de precipitación en un dia lo tenía la estación de Los Desamparados-Orihuela  AEMET desde el dia 4-11-1987 con 316 litros.....superado ahora por mi estación con 350.4 litros el dia 12-9-2019

Ahora la intensidad de precipitación del Viernes 13:

Durante la madrugada del viernes 13 cayeron 41 litros, acumulando 392 litros en 3 dias.
7:20     51 litros     402 litros acumulados en 3 dias
7:26     61 litros     412            "
8:13     82 litros     433            "
8:30     91 litros     442            "
8:35   104 litros     456            "
8:38   112 litros     464            "
8:43   121 litros     473            "
8:59   132 litros     484            "
9:28   141 litros     493            "
9:38   149 litros     501            "
9:52   166 litros     518            "
9:58   176 litros     528            "
El Viernes 13 se recogieron 179.8 litros, acumulando en 3 dias 531.2 litros.
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #326 en: Lunes 16 Septiembre 2019 11:35:38 am »
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #327 en: Lunes 16 Septiembre 2019 11:47:43 am »
Y las consecuencias de semejante bestialidad:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1230738830461633&id=162529853949208

Esas imagenes de tv que han dado la vuelta a España de cientos de coches arrasados por la riada se han producido en la N-340 al lado del poligono industrial de Orihuela y por la carretera que conecta Orihuela con la A-7. Por cierto esos coches son nuevos...sin estrenar y pertenecen al grupo marcos....pero la riada se llevó por delante bastantes coches más... entre ellos el de mi hermano, que estaba en el poligono de Orihuela.

El rio segura no tiene nada que ver en ese desastre........se inundáron el jueves 12 con los más 300 litros que cayeron y luego el Viernes 13 cayeron de 150 litros a 200 litros más y bajó la Rambla de Abanilla (Murcia) que se los llevó por delante.
« Última modificación: Lunes 16 Septiembre 2019 13:16:45 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #328 en: Lunes 16 Septiembre 2019 11:55:30 am »
Estamos hablando mucho del rio Segura......pero la Rambla de Abanilla (Murcia) ha causado muchos daños y no se comentan.......por cierto una rambla sin cauce especifico....que ya causó un destrozo importante en 1987.....pero que en esta ocasión ha venido más fuerte que en 1987.....unos 40 cm más de agua que en 1987.

La Rambla de Abanilla baja de Murcia a Alicante pasando por la Murada, La Matanza, Benferri, Poligono de Orihuela, El Escorratel, Huerta de Redován, La Media Legua y La Campaneta (mi pueblo) arrasandolo todo.

Yo vivo a 500 metros del rio segura, pero el agua que ha entrado a mi casa es de la Rambla de Abanilla (Murcia).

No es ninguna exageración decir que la Rambla de Abanilla-Benferri ha llevado un caudal máximo mayor  que el del rio segura......basta con ver el nivel de destrozos.......tengo fotos y todos hemos visto los videos de arrastre de los trailers y cientos de coches en la N-340 y el poligono en Orihuela.
« Última modificación: Lunes 16 Septiembre 2019 17:57:59 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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« Respuesta #329 en: Lunes 16 Septiembre 2019 17:59:33 pm »
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La Algaba (Sevilla) 12 msnm

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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #330 en: Lunes 16 Septiembre 2019 18:09:08 pm »
No pretendo centrarme en que se haya construido mal, cerca del cauce. Eso es obvio que es un error.

Ahora bien, como el error ya está cometido y la solución no va a poder ser el demoler casas y polígonos industriales, la solución única es mantener el cauce en condiciones adecuadas de limpieza etc...

Por otra parte,  en zonas no construidas (de otros Ríos de España) donde el desarrollismo urbanístico no ha existido como en estas zonas, y los pueblos están en el mismo sitio y más o menos con el mismo tamaño que hace 100 o 150 años (o incluso más pequeños debido a su "vaciado") , se dan situaciones análogas, aunque no salgan de igual manera en la tele o la prensa, puesto que a ser más pequeños en población y de zonas más rurales, no tienen el mismo efecto mediático.

Pero el problema viene a ser igual. En muchos casos hay puentes que no son de hace 40 años, sino del medievo o incluso anteriores, y se terminan atascando.  Sucede que hasta hace unos 20 o 30 años,  había una ganadería extensiva en cada pueblo de una apreciable magnitud, que contribuía a mantener el campo y el monte (valido para los incendios, que ya se que el fuego no senprende solo, pero se prenda de una u otra manera las consecuencias son mucho más terribles)   limpio y con la hierba "segada". Además, el sistema de calentar los hogares era a base de leña, que se cortaba de las márgenes de los Ríos.

Ahora ya no hay pastores, no hay ovejas, no se usa la leña y las consecuencias son las que son.

Hay quien quiere ver ese paisaje como si no hubiera un humano en 100km a la redonda, pero lO cierto es que aunque pocos, alguno queda y me parece inmoral que tenga que aguantar que se inunden sus campos y se pierdan sus cosechas para que el río esté con sus riberas en estado salvaje. Que nadie pide que esté como un campo de golf, pero si al menos que se retiren árboles caídos y secos, se mantengan escolleras o márgenes que come el río etc... porque si no, el río pasa a los campos de labor y provoca además de daños en cosechas,  daños en las propias fincas, escarbandolas de forma que quedan como las torcas de Cuenca (obviamente a menor escala) Totalmente inservibles y hechas montículos.


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« Respuesta #331 en: Lunes 16 Septiembre 2019 18:25:47 pm »
Lo dije cuando el Ebro, y cuando tantas otras, si alguien piensa que toda el agua que está fuera, pasaría pro el cauce si no hubiese cañas, allá ál.

Eso sin entrar en el articulo que colgué sobre los efectos de las cañas en las avenidas.

Lógicamente, toda la vida ha habido pueblos en las riberas, pueblos que muy antiguamente cambiaban de sitio según las crecidas mandaban incluso. Pero aquí no sólo hablamos de riesgo, también de exposición al mismo y de vulnerabilidad, y en ese sentido, los años fianles de los 90 y los iniciales de este siglo han sido una catástrofe de desarrollismo.

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« Respuesta #332 en: Lunes 16 Septiembre 2019 18:47:15 pm »
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« Respuesta #333 en: Lunes 16 Septiembre 2019 19:18:04 pm »
Sobre lo que se dice de "encauzar el río", podemos considerar eso en los espacios urbanos,  podemos sobredimensionar los colectores, podemos hacer obras millonarias de esas que cuestan un pastón y luego se tapan y  no "lucen" justo las que ni quieren los políticos ni quieren los votantes....  pero ¿vamos a canalizar desde Archena a Guardamar?  Toda la vega a la que desembocan ramblas y escorrentías, el propio río, ese subirá a la cota que tenga que subir, haya cañas o no y no creo que se encauzara con un muro sobredimensionado 1 metro sobre el nivel de inundación más alto....bonita quedaría la cosa.... En tal caso, esa vegetación de ribera, ralentiza (que no represa) el cauce principal. ¿Que se deberían limpiar cietas zonas más estrechas, en zonas urbanas?, quizá sí, pero como acciones puntuales y localizadas, no como una especie de guerra a la caña y la vegetación de ribera a nivel general.
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Re:DANA de primeros de Septiembre de 2019, recopilacion de datos...
« Respuesta #334 en: Lunes 16 Septiembre 2019 19:28:49 pm »
Si es qeu el Segura, y tantos otros, ya está canalizado. Cuando se cortaron todos los meandros y se dejó un cauce casi recto, se canalizó. Otra cosa es que pensamoen en canalización como cemento puro, pero meter el río entre motas de tierra, es canalizar, y para el caso es lo mismo.

desde luego, para arreglar, o minimizar en buena medida esto, hay que gastarse un pastón, eso es impepinable. Si no, que es lo que va a pasar, arreglar, dejar ocmo estaba, y hasta la próxima.
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« Respuesta #335 en: Martes 17 Septiembre 2019 00:27:31 am »