El C02 es incluso beneficioso

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #48 en: Sábado 08 Octubre 2005 11:11:43 am »
Ah, y, entre otras cosas, me quedo con esto,



Pero otra cosa es lo que está sucediendo en el Artico. Ahí, sospecho, hay más que una intervención inconsciente.

Y si se piensa que tanta gente no puede estar equivocada léase con detenimiento la historia de la ciencia para ver hasta que punto teorias totalmente falsas obtienen el reconocimiento mundial.


¿mal pensado? bueno, pués puede que si.
« Última modificación: Sábado 08 Octubre 2005 11:13:29 am por one »
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #49 en: Sábado 08 Octubre 2005 11:55:38 am »
Mi conclusión es que desde hace 8000 años nos afecta una  interferencia que provoca un pequeño aumento de temperatura que ha propiciado nuestro desarrollo. El enfriamiento natural aparece como interferencias en esta onda y que poco a poco irá imponiéndose si el fenómeno que produjo la onda actual de calentamiento no fué "decisiva"

Quisiera recordar que la perturbación antropogénica apareció aproximadamente hace 30 años. Me explico.

Todo la variabilidad climática anterior a hace 30 años puede ser explicado totalmente (o casi) de forma satisfactoria mediante variables naturales (ciclos solares, erupciones volcánicas, ciclos del carbono, excentrocodad de la órbita, eje de rotación, precesión, nutación, ...). Sin embargo, hace 30 años empezó a producirse una separación entre la variabilidad solar (el motor del clima) y la variabilidad climática.

Hace 30 años que el sol está bajando de intensidad (está disminuyendo la insolación) y sin embargo el planeta ha seguido calentándose. Por contra, la estratosfera ha seguido la variabilidad natural (enfriarse) debido a la baja de actividad solar; no así la superficie terrestre.

Es decir, "sorprendentemente" los ciclos solares pueden explicar gran parte de la variabilidad climática en el pasado, y sin embargo no puede explicar los últimos 30 años.

Por tanto debemos buscar otras causas.

El cima global se puede aproximar de una forma muy simple:

[ Balance energético (temperatura global en la superficie) ] = [ Fuente de energía (sol) ] + [ retención-emisón de energía (atmósfera-albedo)  ]

Si la insolación ha disminuido en promedio en los últimos 30 años, y sin embargo la temperatura superficial se ha incrementado, eso significa que hay más retención de energía por parte de la atmósfera o menos albedo. Esto más que una teoría se puede afirmar como hecho (con un 99'9% de probabilidad o más, de acertar).


Es posible que el albedo haya variado, pero creo que en los últimos 30 años no mucho. Aún así lo dejamos como posible (al menos como parte de las posibles razones).

Una vez analizado el problema, la física busca las soluciones.
Echando mano a los espectros de absorción forzamiento radiativo de los componentes atmosféricos, hay algunos candidatos:

El vapor de agua e spotencialmente el gas de mayor efecto invernadero total de la Tierra (representando una proporción d eunos 27/30 del efecto total). Por tanto, una hipótesis para explicar el calentamiento global de los últimos 30 años sería un supuesto incremento del vapor de agua. Sin embargo, la molécula de agua tiene una vida atmosférica muy corta, del órden de la semana. además, no parece que haya una fuente continua y creciente de emisión de agua a la atmósfera, sino que como mucho existe un ciclo estacional, que oscila dentro de un mismo año; es decir, no hay una evolución lineal creciente. Por tanto, parece ser que esta hipótesis es poco probable, pero no la descartaremos al 100%.

El siguiente candidadto a ser el causante (hipótesis 2) es el CO2, que representaría una proporción de 2/30 del efecto inevrnadero total (unos 30K). Este candidato aparece después del agua y parece importante porque la vida media de una molécula de CO2 es del órden del siglo. El siguiente paso es corroborar si ha habido un incremento de CO2. Un dato (que ya hemos comentado muchas veces):

Parece ser que en los últimos 400 mil años el CO2 se ha mantenido oscilando entre 220 y 300 ppm. Y en lso últimos 50 años hemos pasado de 320 a 380 ppm, un crecimiento de 60ppm en 50 años, cuando lo habitual era que dicho crecimiento se diera en 5 mil años, es decir, se ha producido una crecimiento 100 veces superior a lo normal., además de estra 80 ppm por encima de lo habitual en las eras interglaciares.

Otro dato: esos 400 mil años representan 4 períodos glaciares, que según los últimas teorías, podrían deberse a una resonancia de ruído entre el caos del clima (gran número de variable interrelacionadas de forma compleja) y el ciclo de 100 mil años de la excentricidad de la órbita terrestre. En esos 4 períodos (hace 125 mil, 235 mil, 320 mil y 410 mil años), la concentración máxima del CO2 fue 300 ppm, hace 320 mil años, y fue 280 ppm en el resto de picos interglaciares.

Si este incremento de CO2 fuera totalmentee natura, ¿cómo puede ser que en la historia reciente del planeta (en la que logró un equilibrio armónico) nunca se produjo? ¿Ahora hay más vulcanismo que en los últimos 400 mil años? (de todos mdoos el vulcanismo no representa un aclentamiento forzoso, sino que pdoría incluso enfríar). ¿El sol es más activo ahora que en los últimos 400 mil años?¿Y qué en los últimos 50 años?

Creo que no tenemos datos fiables de la actividad solar de hace 400 mil años , pero si de los últimos 50 años, que es justo cuando se produjo la "explosión de CO2". Y justamente en los último 30 años el sol ha bajado su actividad, acercándose al mínimo solar de 2010 (a parte del mínimo magnético del 2006).

Saluts!
« Última modificación: Sábado 08 Octubre 2005 12:01:54 pm por vigilant »

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #50 en: Sábado 08 Octubre 2005 12:53:30 pm »
Muy interesante tu exposición epsilon, desde luego el don de la "palabra" te acompaña.

Lo que es evidente, es la confusión que genera en nuestra percepción la aparente estaticidad del sistema terrestre. A nivel de una vida humana los continentes no se mueven, los glaciares siempre estan en el mismo lugar, las corrientes marinas no se ven, y así un largo etc. Sin embargo, todos ellos son procesos dinámicos que aunque durante cierto tiempo alcancen un equilibrio, no dejan de ser dinámicos. Es decir que un glacial no avance ni retroceda no significa que este quieto, si no que todos los factores que le rodean estan en equiibrio.

Por tanto, cuando vemos que las cosas empiezan a variar, nos extrañamos: una corriente que cambia de rumbo o no llega hasta donde llegaba antes, un glacial que avanza, retrocede o aumenta su velocidad, más huracanes, sequias, lluvias, etc. ¿De quien es la culpa?

Pues nos culpamos nosotros, que nos vemos como fuerza actuante ajena al sistema, cosa que es falsa ya que somos parte del mismo sistema. Es decir no somos una fuerza externa, a lo sumo se nos puede considerar como circuito de realimentación ya sea positivo o negativo. Pero es normal nuestra confusión ya que aparentemente nada más cambia.

Ahora bien, lo único que realmente puede modificar el comportamiento de un sistema es una fuerza actuante externa. Y creo que a tenor de los indicios la conclusión es clara, es precisamente lo que esta sucediendo. La rotura de la aparente estaticidad, responde claramente a una rotura del equilibrio, es decir, el intercambio energético ha variado, ya sea en cuanto a cantidad o en cuanto a sus cauces.

Realmente se puede llegar a creer que es la humanidad la que esta redirigiendo los intercambios energéticos? Cuando el balance energético del sistema terrestre es tan grande que multiplica con creces a la cantidad de energía que manipulamos los humanos.

Se demuestra que el Co2 es en gran parte consecuencia del cambio, no su responsable. El Co2 no es más que un engranage más de la máquina, no su motor.

Parecemos un niño con un juguete nuevo, hemos descubierto el efecto invernadero y para darnos la importancia que merecemos y ver lo grandes y listos que somos, elevamos nuestro descubrimiento a la altura de cuasi-revelación mistica o piedra filosofal, esencia última de todo conocimiento; cuando la realidad es que solo hemos descubierto una minuscula escama del Gran Dragón.

Mi diagnóstico para la humanidad es falta de humildad, y una prepotencia exagerada que impide darnos cuenta en realidad de que no somos más que otra insignificante arandela del gran universo (hablando claro en referencia al universo material, y el flujo energético).
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #51 en: Sábado 08 Octubre 2005 12:59:09 pm »
Por no hablar de la distribución global del CO2. Nada tiene que ver China con la Antártida:




¿Tal distribución la tienen en cuenta los modelos climáticos?
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #52 en: Sábado 08 Octubre 2005 13:51:15 pm »

Parecemos un niño con un juguete nuevo, hemos descubierto el efecto invernadero y para darnos la importancia que merecemos y ver lo grandes y listos que somos, elevamos nuestro descubrimiento a la altura de cuasi-revelación mistica o piedra filosofal, esencia última de todo conocimiento; cuando la realidad es que solo hemos descubierto una minuscula escama del Gran Dragón.

Mi diagnóstico para la humanidad es falta de humildad, y una prepotencia exagerada que impide darnos cuenta en realidad de que no somos más que otra insignificante arandela del gran universo (hablando claro en referencia al universo material, y el flujo energético).

Excelente intervención Mor. Realmente exquisita.

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #53 en: Sábado 08 Octubre 2005 13:56:50 pm »
Por no hablar de la distribución global del CO2. Nada tiene que ver China con la Antártida:




¿Tal distribución la tienen en cuenta los modelos climáticos?

Si se compara esa gráfica con un mapa de actividad sísmica, se puede observar que hay relaciones (creo que más que casuales) entre CO2 y ciertas áreas de actividad sísmica.

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #54 en: Sábado 08 Octubre 2005 18:14:54 pm »
Por no hablar de la distribución global del CO2. Nada tiene que ver China con la Antártida:




¿Tal distribución la tienen en cuenta los modelos climáticos?

Interesante gráfica. Sería posible que incluyeras la escala?

saludines
 ;D

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #55 en: Sábado 08 Octubre 2005 18:47:50 pm »

Se demuestra que el Co2 es en gran parte consecuencia del cambio, no su responsable.

¿Sí? Pues demuéstralo.

Si no me equivoco, la temperatura actual es entorno a 1ºC inferior a hace 320 mil años (o como mucho son similares), y sin embargo el CO2 actual es 80 ppm superior a dicha fecha (que era 300 ppm), suponiendo que el carbono ni se crea ni se destruye, sino que sigue ciclos de unos 300 años, esto significa que es muy poco probable que de forma natural haya más CO2 que antes con la misma temperatura (o inferior). Además, cabe recordar que 60 ppm (de los 80 ppm extra) han aparecido en los últimos 50 años.

Y otra cosa. Si los 60 ppm extra del CO2 son efecto y no causa, ¿cómo explicas el calentamiento global de lso últimso 30 años?

Saluts!  ;)
« Última modificación: Sábado 08 Octubre 2005 18:50:17 pm por vigilant »

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #56 en: Sábado 08 Octubre 2005 20:41:54 pm »

¿Sí? Pues demuéstralo.


Ante esto hago yo otra pregunta:

¿Porqué al término de una glaciación aumenta la concentración de CO2? Está claro que no puede ser antropocéntrico





Y otra cosa. Si los 60 ppm extra del CO2 son efecto y no causa, ¿cómo explicas el calentamiento global de lso últimso 30 años?


Podrían existir muchas causas: aumento del CH4, variación de la cobertura nubosa a causa de la deforestación (con la consecuente variación de albedo), etc..
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #57 en: Sábado 08 Octubre 2005 20:53:01 pm »
Por no hablar de la distribución global del CO2. Nada tiene que ver China con la Antártida:




¿Tal distribución la tienen en cuenta los modelos climáticos?

Interesante gráfica. Sería posible que incluyeras la escala?

saludines
 ;D

Se trata de los datos recogidos por el satélite Terra en Abril del 2000. La escala es la siguente:

marrón: 390 ppm
rojo: 220 ppm
azul: 50 pp

http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-terre-ecolo2.htm


[
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #58 en: Sábado 08 Octubre 2005 21:57:14 pm »
Interesante gráfica. Sería posible que incluyeras la escala?

saludines
 ;D
Citar
Se trata de los datos recogidos por el satélite Terra en Abril del 2000. La escala es la siguente:

marrón: 390 ppm
rojo: 220 ppm
azul: 50 pp

http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-terre-ecolo2.htm




Gracias
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #59 en: Domingo 09 Octubre 2005 19:33:04 pm »
Por no hablar de la distribución global del CO2. Nada tiene que ver China con la Antártida:




¿Tal distribución la tienen en cuenta los modelos climáticos?

Interesante gráfica. Sería posible que incluyeras la escala?

saludines
 ;D

Se trata de los datos recogidos por el satélite Terra en Abril del 2000. La escala es la siguente:

marrón: 390 ppm
rojo: 220 ppm
azul: 50 pp

http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-terre-ecolo2.htm


[


Este mapa está fatal. No puede ser esa la escala o no es CO2.
Probablemente es Monóxido de Carbono, CO, en ppb (partes por mil millones)

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect16/Sect16_10.html
« Última modificación: Domingo 09 Octubre 2005 19:42:21 pm por anton »