El cenit del petróleo y el Cambio Climático

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #108 en: Domingo 16 Marzo 2008 00:08:31 am »

''Mayor demanda con la misma oferta, es de cajon''

Bueno, eso en economía no es así. A una mayor demanda el mercado se estira para obtener una mayor oferta (y obviamente un mayor beneficio)
Cuando el mercado no ofrece una mayor oferta, es porque el mercado:

1- está monopolizado por una unica empresa , o
2- el bien ofertado es escaso y tecnicamente no es posible incrementarlo.

En el caso del petroleo se trata sin duda del segundo caso, por suerte no hay una unica empresa petrolera ni un unico pais en el mundo que pueda ser productor de petroleo

Que no hay monopolio?? Quien puede aumentar la producción de petroleo aparte de la OPEP?? Nadie. Ni siquiera Iran ni Venezuela han podido imponer sus criterios.

Para cuando el petroleo se podrá pagar en euros?? Aumentar la producción y perder beneficios en época de crisis?? Vamos hombre!!

Que el petroleo se acabará es cierto pero, alguien sabe cuando?? Nadie.

He hablado de la gallina de los huevos de oro, que lo es para todos, paises de la OPEP y gobiernos consumidores. Alguien podría decir que tanto por ciento pagamos en impuestos directos cuando llenamos el depósito de gasolina?? Porque el gasoil ya es más caro que la gasolina??

Es cierto, todos conocemos las repuestas, por eso mismo no estoy preocupado en exceso por el petroleo. Quizás porque ya tengo 46 años y he vivido unas cuantas crisis energéticas y llevo oyendo que el petroleo se termina desde el colegio. En los 70 me decían que en el 2000 no habría más petroleo, claro estábamos en plena crisis del petroleo, la primera, la más dura (el precio se multiplicó por 7) y ahora se habla de 2020. En 2020 que fecha dirán??

Sinceramente, me preocupa más el precio de la leche (más cara que la gasolina) que el precio del petroleo y eso que tengo dos coches. Cualquiera diría que las vacas se están extinguiendo y sino, porque no las ordeñan más??

Esos datos no son ciertos. La OPEP supone el 40% de la produccion mundial, por lo tanto NUNCA se puede decir que sea un monopolio ( y menos cuando es una organización de una decena de paises... entre ellos los que citas de Iran y Venezuela)

El petroleo no se va a poder pagar en euros. Si el petroleo se pagara en euros, la divisa USD dejaria de ser la divisa con mayores reservas mundiales por parte del resto del mundo, lo que impediría que los paises arabes y asiaticos dejaran de financiar a la economia americana.
Eso obviamente supone la ''muerte'' de la economia americana.
Si USA invadió Irak fué porque poco antes habia empezado a vender su petroleo en euros.
Ahora Iran lo está empezando a hacer, ¿y que está pasando? pues que el sr Bush ya les está amenazando seriamente.
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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #109 en: Domingo 16 Marzo 2008 00:26:31 am »
El petróleo Texas supera la barrera de los 110 dólares por barril ante el desplome del dólar

Bueno, realmente ese desorbitado precio se debe a ciertas manipulaciones de los especuladores, pero llegará a 125 usd sin problemas.

Todo esto nos lleva a una parte positiva para nosotros, y es el fin de la deslocalizacion de empresas y una menor globalización.

Pensandolo friamente, y desde un punto de vista financiero sin dejarnos llevar por las corrientes actuales, ¿no creeis que es un tanto estupido que sea más barato comprar una camisa en China, con el transporte que conlleva traerla desde la otra punta del planeta, que fabricarla en Extremadura??

¿por que importamos de China una silla, la madera de la cual ha sido llevada desde europa?? Y aun asi todavia sale mas barato que fabricarla aqui...?
Los salarios dejarán de ser tan importantes en el % de coste de fabricacion.
Eso tiene los dias contados, gracias al petroleo

El petroleo nos llevará del Outsourcing al Middlesourcing en breve (es decir, traer lapices desde el otro extremo del planeta no será rentable, pero sí que lo será traerlos desde Marruecos, Rumania, etc ... o desde el propio país)
« Última modificación: Domingo 16 Marzo 2008 00:29:09 am por Un tipo normal »
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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #110 en: Domingo 16 Marzo 2008 13:09:08 pm »

diario "La Vanguardia" hoy

______________________________________________________________________



El precio récord del crudo da más credibilidad a la tesis del 'peak oil'


Aumenta la preocupación por el estancamiento de la producción petrolera  |  El pesimismo de los geólogos empieza a imponerse al optimismo de los economistas

"
Andy Robinson | Madrid | 16/03/2008

"No pongas cara de triste", dice Daniel Plainview, el magnate petrolero protagonista de la película Pozos de ambición,tras la explosión del pozo que deja sordo a su hijo. "¿No te das cuenta de la cantidad de petróleo que hay?". Eso era la Texas que encontró en los años veinte del siglo pasado Upton Sinclair, autor del libro Oil!, que inspiró el filme. El número de pozos petroleros en Texas subía exponencialmente y nadie veía el fondo del pozo.


POZOS DE AMBICIÓN DECRECIENTE

Hubbert basó su tesis publicada en 1956 en la premisa matemática de que la producción petrolera en EE. UU. tendría una distribución estadística natural y simétrica; es decir, que en el momento en el que se hubiera extraído el 50% de sus reservas, la producción empezaría a disminuir y que el declive sería una imagen de espejo del aumento previo. Supuso que los geólogos habrían descubierto exactamente la mitad del petróleo ya en 1968-1970, el momento del peak oil. El total de todas las reservas sería de 170.000 millones de barriles. No quedaría casi nada en el 2020. Acertó.

Cuando King Hubbert, geólogo de la compañía Shell, advirtió en 1956 que según sus cálculos la producción petrolera en EE. UU. (sin incluir Alaska) tocaría techo en 1968 o 1969 y luego bajaría, la reacción de la industria fue parecida a la de Plainview tras la explosión. Pero Hubbert dio en el clavo. En 1970, la producción en EE. UU. alcanzó el peak (cenit) y posteriormente descendió, formando lo que se conocería como la curva Hubbert. Ahora que los precios del crudo baten nuevos récords - el jueves el barril de petróleo Base Texas alcanzó 110 dólares-, a los seguidores actuales de Hubbert, los llamados teóricos del peak oil,se les escucha cada vez con menos escepticismo.

Geólogos como Colin Campbell o Kenneth Deffeyes, de la Universidad de Princeton, han elaborado curvas parecidas a la de Hubbert para calcular que la producción mundial alcanzará su propio cenit en el 2010, el 2020 o el 2030. Matt Simmons, el banquero de Houston (Texas) autor del libro Ocaso en el desierto,cree que el punto de inflexión ya se alcanzó en el 2006. Todos citan el aumento prodigioso de la demanda en los países asiáticos y la dependencia creciente de los viejos yacimientos. El 80% del petróleo procede de campos descubiertos antes de los años setenta, y gran parte depende de cuatro o cinco grandes campos en Arabia Saudí. El ritmo de descubrimiento de nuevos yacimientos ha caído y disminuye la ratio de sustitución de las reservas contabilizadas por las empresas petroleras.

Todo esto coincide con un enorme aumento de la demanda de Asia. Simmons es el escéptico número uno respecto al petróleo saudí. La Casa de Saúd calcula que hay unos 260.000 millones de barriles de reservas en sus enormes campos petrolíferos, casi un 25% de las reservas que se estiman a escala mundial. Es más, Ali al Naimi, el poderoso ministro del Petróleo, sostiene que hay enormes reservas sin descubrir que podrán sumar otros 200.000 millones de barriles sus reservas. Simmons y los otros partidarios de la tesis peak oil creen que los yacimientos saudíes irán por el mismo camino que los del mar del Norte o de México, ya en fase de agotamiento. "He estudiado los últimos informes técnicos sobre reservas en Arabia y se acercan al final, con elevadas cantidades de agua", dijo Simmons - cuyo próximo libro se titulará Oscuridad en el desierto-en una entrevista con La Vanguardia.

Es escéptico también respecto a los nuevos descubrimientos de petróleo en el Ártico o Brasil. Simmons cree que el precio del crudo puede alcanzar 300 dólares y advierte que el peak oil hundirá el modelo de globalización económica: "Tendremos que crear economías mucho más locales", dijo.

Hasta la última fase de precios disparados del petróleo, la gente sensata rehuía a los agoreros del peak oil.Se hacía más caso a los economistas, mucho más optimistas respecto a la capacidad de la innovación tecnológica para descubrir y hacer viables nuevas reservas petroleras que los geólogos; pero, últimamente, líderes de la industria y diarios como The Wall Street Journal han empezado a tomar más en serio las advertencias del peak oil.

La versión ortodoxa de la tesis es que la producción, en vez de descender como en la curva Hubbert, se mantendrá estable en forma de plateau tras tocar techo antes del 2030. Aunque la depreciación del dólar es un factor importante para la subida del precio actual, estos temores por la oferta a largo plazo, agravados por una falta de inversión en gran parte del sector, ejercen presiones sobre el precio. "Peak oil es la teoría dominante detrás de muchos flujos financieros en el mercado", dice David Kirsch, de PFC Energy en Washington. "La cuestión no es si habrá punto de inflexión, sino cuándo", afirma George Orwel, autor del libro Black gold.



http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080316/53445496011.html


Matthew Simmons:

"Los saudíes no lo reconocen pero están a punto de caer por un precipicio"
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #112 en: Domingo 06 Julio 2008 18:52:05 pm »
Buenas, sobre esto del petróleo poco margen que da ya para las dudas sobre las consecuencias del cenit del petróleo o mejor dicho sobre su precio y cuantas menos dudas queden mejor, pues todo lo que esta pasando gira entorno a la especulación que se alimenta de las dudas  el miedo y los rumores.
Muy por encima del precio que se pensaba como inviable esta hoy el barril a 147 $ ha llegado a marcar, hace unos meses un estudio económico realizado por unos economistas alemanes daban por probable que al final de este año el precio de barril estuviera a 150 €  y a finales del 2009 a 200,€ por aquel entonces nos reíamos de esas previsiones, hoy la ficción por enésima vez se hace realidad, y no solo eso ya nos han advertido de que en el 2009 o antes el precio rondara los 250€.
Como se esta viendo, la economía mundial se desploma como un castillo de naipes, si ha esto se suma la hipótesis de futuros años mas fríos debido a los ciclos del clima del planeta (por no entrar en la eterna discursión de si no  o si cambio climático y por quien) el panorama que se presenta es  bastante negro, yo lo tengo clarísimo es el final de una época, de un estilo de vida, es imposible seguir como estamos quien no lo vea así le aconsejo que se vaya haciendo a la idea .

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #113 en: Domingo 06 Julio 2008 19:10:31 pm »
Según tengo entendido, el preció actual esta provacado entre muchas cosas, la principal es la especulación que hacen los países productores en especial, Irán , Rusia , Venezuela, con el visto bueno de los países de Arabia, el único que sigue con EEUU es Kuwait por la cuenta que le trae. Esto es la consecuencia de la guerra en Irak que ha hecho que occidente se ganara unos enemigos muy necesarios.
Porfabor, que los gobiernos se pongan las pilas con energías alternativas que si no nos iremos a tomar por el culo, por culpa de países trogloditas.
 Saludos.

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #114 en: Domingo 06 Julio 2008 19:47:17 pm »
Si  AlexJB la principal causa es esa, la especulación, pero el ritmo de subida del precio es tal que será muy difícil pararlo, el pánico  y  las consecuencias de la crisis están ya aquí y el sistema económico de este mundo es totalmente imperfecto, para colmo la crisis alimenticia por la fatal apuesta de los bioconbustibles .
¿Los gobiernos ponerse las pilas? Si quieres que te sea sincero creo que están desesperados y no saben que hacer. Italia se desespera y pondrá no se que barbaridad de centrales nucleares, como si en un par de años estas se pudieran poner en marcha  ¿y personal cualificado de donde lo van a sacar? ¿Y el uranio ha que precio se pondrá de aquí a pocos años? Y por supuesto la ley de las probabilidades, a mas cantidad mayor posibilidad de fallos y de desastres
España  mas de 30 parques  eolicos en el mar, descomunales aerogeneradores estilo Dinamarca, polémica al canto.
Y todavía hay algo mas preocupante la mayoría de  dirigentes que están en altas esferas de la economía no tienen  experiencia, no han vivido una crisis como esta, esta es diferente a todas la anteriores no tiene nada que ver con la mas grave producida en la época moderna,  la de lo años 1920 y 1930 que fue el preámbulo de las guerras mundiales.   
« Última modificación: Domingo 06 Julio 2008 19:48:43 pm por Gemina »

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #115 en: Domingo 06 Julio 2008 20:09:36 pm »
Como se esta viendo, la economía mundial se desploma como un castillo de naipes, si ha esto se suma la hipótesis de futuros años mas fríos debido a los ciclos del clima del planeta (por no entrar en la eterna discursión de si no  o si cambio climático y por quien) el panorama que se presenta es  bastante negro, yo lo tengo clarísimo es el final de una época, de un estilo de vida, es imposible seguir como estamos quien no lo vea así le aconsejo que se vaya haciendo a la idea .



Ahí le "has dao", Gemina.

Es crucial, de vital importancia, el análisis conjunto entre cambio climático y energía.

La energía es lo que mueve nuestra economía, es su combustible.

Con la industria de la construcción por los suelos y las bolsas que no terminan de "arrancar", el mejor refugio para especular es el petróleo y la energía en general.

Por eso cobra tanta importancia el factor climático.

Recuerdo que estos últimos años, España ha estado al borde -tanto en invierno por el frío, como en verano por el calor- del colapso eléctrico, debido a la gran demanda alcanzada en días concretos. Corregidme si no ha sido así.

Por tanto, ante una "crisis" energética, poco o nada favorecería tener una bajada de temperaturas "global" que supusiera una mayor demanda de consumo por parte de la población.

Me da que nuestra economía (no digo ya los gobiernos) no están por la labor de prepararse ante un posible escenario de frío global, sino por ver cómo y dónde conseguir más dinero fácil.

Saludos.

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #116 en: Domingo 06 Julio 2008 23:07:26 pm »
Según tengo entendido, el preció actual esta provacado entre muchas cosas, la principal es la especulación que hacen los países productores en especial, Irán , Rusia , Venezuela, con el visto bueno de los países de Arabia, el único que sigue con EEUU es Kuwait por la cuenta que le trae. Esto es la consecuencia de la guerra en Irak que ha hecho que occidente se ganara unos enemigos muy necesarios.
Porfabor, que los gobiernos se pongan las pilas con energías alternativas que si no nos iremos a tomar por el culo, por culpa de países trogloditas.
 Saludos.

Especulación. Bueno, hasta cierto punto.

Dicen que las reservas mundiales son amplias, y que Arabia garantiza el suministro en caso de escasez. Lo cierto es que las reservas de Arabia llevan mas de 20 años sin auditarse, y , que casualidad, éstas no han menguado ni un solo barril en los últimos 20 años aunque no se hayan descubierto nuevos grandes pozos en ese país.

El problema es inmenso, y estoy de acuerdo con lo que se apuntaba antes: un cambio de sistema está a punto de venir.
En un informe de un banco de inversiones americano, leia que era posible que el barril pudiera llegar en unos 6 - 7 años a los 500 USD, y en 2010 a los 250USD. Me pareció estupida esa afirmación, de esto hace unos meses. Ahora ya no me parece tan estupida.

Imaginaros pagar el litro de gasolina a 5 euros. ¿Supone o no supone un cambio de sistema económico?
Seamos más realistas e imaginemos un petroleo a 300 usd y una gasolina a 3 euros (la relacion es parecida en la realidad). ¿Quien compraria coches? ¿Quien viajaria en avion? ¿Importar de China dejaria de ser rentable? El ajuste economico que provocaria esto sería inimaginable. Miles de fabricas deberian dejar de funcionar, el turismo paralizado, etc . Volveríamos 100 años atrás.
En España lo vamos a pasar muy muy mal, lo dije hace un año y medio en este mismo foro, se juntan demasiados factores negativos, cualquiera de ellos por si sólo devastador.

Y apoyo a Italia con sus nucleares y a Dinamarca y España con sus eolicas, pero llegan tarde... el cambio ya ha llegado y nadie ha invertido como para poder ofrecer alternativas serias.

Definitivamente vamos a empezar a emitir menos GEIs, pero no será por un motivo altruista.
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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #117 en: Lunes 07 Julio 2008 00:40:53 am »
Yo creo que nadie sabe hacia donde vamos realmente. En economía se publican
tantos estudios y análisis, y se le busca el porqué a las cosas todos los días...que
siempre acierta alguien.... ;D

Y el petróleo...yo creo que tenemos para rato aún. A 15$ el barril solo era rentable
el del Medio Oriente, pero a 150 $ hasta las arenas bituminosas y demás
fuentes son rentables.
Por no hablar del "asunto Polo Norte", del que hay todo tipo de "hipótesis".

Y como ya hemos visto que el mundo sigue funcionando a estos precios
(y "ellos" también lo han visto que es lo malo) pues no pasa nada y ale,
vamos a por el 200 a ver que tal de tensa se pone la cuerda.  :crazy:

Un día leí un economista que decía que la grandeza del capitalismo era que el
precio siempre mandaba. Y que cuando el petróleo se pusiera tan caro que
dejara de ser economicamente viable poco a poco le irían ganando terreno
otro tipo de energías.
No se yo este capitalista-convencido-hasta-la-medula si estará en lo cierto
pero yo tengo una estufa de leña por si acaso  ;D

Por otro lado también pienso en esas historias que siempre se cuentan de motores
fabulosos de agua, de aire, y esos proyectos comprados y enterrados por
las grandes compañías hasta mejores tiempos, ¿algún día saldrá alguno no?  ;D

Al final, una de las virtudes del humano es la adaptación, osea que aparte de
deep impacts y demás holocaustos, como nuestra selección... PODEMOS   ;D

Hoy se ve que estoy optimista, otros días no tanto...







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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #118 en: Lunes 07 Julio 2008 13:12:40 pm »
Veo que aquí todavía hay muchos conceptos que la gente no comprende, y tampoco es capaz de hacerse una idea de las repercusiones de todo esto.
El propio concepto de cénit de la producción mundial, en el que estamos ya o estaremos en muy pocos años (menos de cinco), significa que por primera vez la humanidad verá como la disponibilidad energética  declina. Esto significa necesariamente la desaparición del sistema económico en el que ahora funcionamos. Cada punto de crecimiento en el PIB es un incremento en la curva de consumo energético. No os dejéis engañar por los cantos de sirena de la eficiencia, la paradoja de Jevons se viene cumpliendo de forma inexorable desde el comienzo de la revolución industrial.
Los argumentos economicistas ya estamos empezando a ver cómo no funcionan en este contexto . Pero a fin de cuentas ¿qué es el dinero? Derechos a la adquisición de bienes, es decir, derechos sobre la utilización de energía. Estos derechos nunca, nunca podrán proporcionarnos más energía. Lo que les hace falta a los que hablan de que "será rentable" explotar las arenas bituminosas de la franja del orinoco o de Canadá, es estudiar un poquito de física, termodinámica concretamente, y calcular las tasas de retorno energético de estas fuentes de energía, que son sencillamente lamentables.
Queda mucho petróleo, es cierto, pero queda "la otra mitad", el más caro, el más profundo, el de menos calidad, el de regiones polares, etc. Y la TRE de este petróleo nunca podrá compararse con la que nos proporciona el crudo ligero convencional.
En los años 30, en Texas, por cada barril empleado en la extracción se obtenían 100. Esa enorme disponibilidad energética y no otra cosa es lo que llevó a los EEUU a convertirse en la primera potencia mundial y a ganar las guerras.
Ahora, en Arabia, La TRE parece ser que anda por los 20:1.
La situación es mucho peor de lo que nadie está anunciando. 56 de los 65 mayores exportadores de petróleo ya están en declive, entre ellos, desde hace muy poco, el segundo, Rusia.
Las alternativas, aunque las hubiera, necesitarían de mucho tiempo para implantarse, tiempo que no tenemos. Además, casi todas las demás fuentes de energía son viables porque están subsidiadas por el petróleo. La mayor parte de ellas no se podrían instalar sin que exista otra fuente de energía barata.
Tendemos a pensar que es un problemita de coger un poco menos el coche, de usar más el transporte público o de reciclar. Pura mentalidad de ricos ociosos que no se paran a pensar que menos de una sexta parte de la humanidad tiene un coche. Lo importante, lo realmente importante es que el petróleo está en la base de la alimentación mundial, es imprescindible para sostener la agricultura insostenible que hemos creado a base de fertilizantes, pesticidas, mecanización, etc. todo ello producido con petróleo o gas natural. Y cuando no tengamos petróleo para la agricultura empezaremos a saber lo que significa la erosión y nos haremos una idea de por qué los antiguos dedicaban una diosa a la fertilidad de la tierra.
Una transición no traumática es posible, a pesar de todo soy optimista, sin embargo es necesaria una reconversión profunda de conciencias para afrontar esta situación. Sería necesario dedicar el excedente energético del que aún hoy disponemos a construir sistemas realmente sostenibles.
Pero mientras tanto seguimos quemando en estúpidos atascos el precioso combustible que pronto echaremos en falta.
Si no ponemos la solución, es seguro que la pondrá la naturaleza. Ella siempre cumple sus leyes, entre ellas la Segunda Ley de la Termodinámica.

Saludos

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Re: El cenit del petróleo y el Cambio Climático
« Respuesta #119 en: Lunes 07 Julio 2008 13:25:10 pm »
Lo que pasa orland que desde los años 70' se nos lleva diciendo por parte de alguna gente, lo mismo que dices tu ahora, pero resulta que al final los optimistas heran los que tenían razón.
No quiero decir que no la tengas, pero claro lo del lobo.....

Saludos.
« Última modificación: Lunes 07 Julio 2008 13:25:54 pm por AlexJB »