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Investiga un poco el tema porque los rendimientos son muy escasos, en muchos casos negativos.

Si se dedicase toda la superficie cultivable de España a estos cultivos solo se sustituiria una parte muy pequeña de la gasolina y gasoil que se usa ... y eso seria a costa de no comer.

Son parte de la solucion y pueden mitigar el problema, pero no son un sustituto total ni de lejos.

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De todas formas yo creo,que energias alternativas las hay,ya no solo bios,también esta la solar,eólica,etc...y si me apuras la nuclear(aunqe esta no sea renovable),pero lo que estoy convencido es que el petroleo lo van a explotar al máximo para sacar toda la "pasta"posible;
al igual que estoy convencido que "los altos mandos"saben de sobra lo que hay que hacer cuando no quede petroleo que quemar para no acabar con nuestra comoda vida......o eso espero

Saludos.

Hoy se da a conocer la noticia de la aplicación del cable superconductor en la ciudad de Barcelona. Este es el camino.


BCN instalará en el 2010 una línea eléctrica superconductora

• El sistema aspira a mejorar la seguridad y las prestaciones de los tendidos de cobre

• El cable, fabricado por un equipo del CSIC y la UAB, es el más avanzado del mundo



La red eléctrica ideal, capaz de responder a una demanda creciente sin apagones y sin pérdidas de energía, ya está en construcción. En el 2010, probablemente en el área de Barcelona, se conectará a la infraestructura existente un supercable capaz de transportar una potencia cinco veces superior a la de una conexión normal y de resistir sobrecargas hasta ahora destructivas. Todo ello sin contaminación electromagnética y perdiendo en el camino hasta un 10% menos de energía. La fabricación de este prototipo, basada en la tecnología de los superconductores, la llevará a cabo un equipo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB), junto con la empresa Nexans, con la financiación de Endesa, que ha apostado por este proyecto concediéndole los 500.000 euros del premio Novare para la eficiencia energética.
"Ciudades como Nueva York ya no resisten con el cableado normal y están desarrollando experimentos parecidos --explica Xavier Obradors, investigador del CSIC y coordinador del proyecto--. La demanda de electricidad crece y no hay espacio físico para poner más cables. Un superconductor transporta cinco veces más energía que un cable normal ocupando el mismo volumen". Además, el 10% de la electricidad se pierde actualmente durante el transporte. "Los superconductores no sufren esa pérdida, por lo que una red mayoritariamente hecha con estos materiales bastaría para evitarla", añade su colega Àlvar Sánchez, de la UAB.

INTENSIDAD RÉCORD

El nuevo cable podrá transportar una corriente sin precedentes, de 3.200 amperios. "Conexiones de este tipo reducirían la carga que tienen que aguantar las restantes, lo que estabilizaría todo el sistema", prosigue Sánchez. El cable está protegido y aislado de tal manera que el campo magnético emitido no afecta al entorno. Además, se enfría con nitrógeno líquido, una sustancia no inflamable, a diferencia del aceite que se utiliza para los cables tradicionales de cobre.
Las propiedades superconductoras aparecen en diversos materiales metálicos y cerámicos cuando se enfrían hasta una temperatura crítica, del orden de 200 grados bajo cero. Entonces, como por arte de magia, los filamentos dejan de oponer resistencia al paso de la corriente, por lo que desaparecen las típicas pérdidas de energía debidas al calentamiento del cable conductor. El desarrollo del sector en los últimos decenios ha permitido descubrir superconductores de alta temperatura crítica, es decir, que manifiestan las propiedades a temperaturas muy por encima de las que se necesitaban en pasado. En resumen: se pueden mantener sin gastar demasiada energía gracias al uso de nitrógeno líquido.

TECNOLOGÍA VIABLE

"En los últimos tres o cuatro años se ha aprendido a fabricar hilos con algunos de estos materiales y se han multiplicado los experimentos con aplicaciones en la red eléctrica", explica Sánchez. "Hay prototipos funcionando en EEUU, Japón, China, Corea y Dinamarca". Según Obradors, dentro de 20 o 25 años una parte de la red eléctrica mundial podría funcionar con superconductores. "La demanda de electricidad y la sustitución de los viejos cables potenciarán su implantación. Es importante apostar por esta tecnología", comenta Obradors.
Solo quedan por solucionar problemas técnicos. "Desde las primeras instalaciones a finales del siglo XIX, las redes han funcionado siempre con cobre. Hay que adaptar la nueva tecnología a este contexto", explica Sánchez. Obradors es optimista respecto al precio: "No es un problema: los prototipos siempre son caros, pero el coste bajará en cuanto la producción se generalice".

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Interesante.

1- el 10% de perdidas por transporte électrico en la red actual. Un derroche no producir en el punto de consumo

2- Enfriado con nitrogeno líquido. Pregunta, cuanta energía hace falta para eso? No será probablemente necesaria más energía de la que luego se va a ahorrar?

No veo soluciones a la situación energética, sino respuestas a mayores consumos energéticos con lo que eso conlleva

Cita de: Môr Cylch en Lunes 21 Enero 2008 21:11:27 PM
Interesante.

1- el 10% de perdidas por transporte électrico en la red actual. Un derroche no producir en el punto de consumo

2- Enfriado con nitrogeno líquido. Pregunta, cuanta energía hace falta para eso? No será probablemente necesaria más energía de la que luego se va a ahorrar?

No veo soluciones a la situación energética, sino respuestas a mayores consumos energéticos con lo que eso conlleva

Lo ideal sería producir en el punto de consumo, pero esto, evidentemente, no siempre es posible. La demanda energética de una gran urbe es enorme y poder ahorrar ese 10% en el transporte es muy significativo.

Sobre el segundo punto, no tengo respuesta, lo desconozco, pero sería necesario que alguien lo aclarara. Y sí, esto esta más encaminado a dar respuesta a una mayor demanda que a un verdadero interés en la eficiencia energética, pero en este caso se da la circunstancia de que ambos intereses convergen (a falta de saber la energía utilizada en crear este superconductor).

Puse el artículo porque tenía relación con el anterior que puse, aunque quizás se escape un poco del verdadero tema del hilo.

Refloto este hilo para incorporar una referencia que hace ASPO (La asociación para el estudio del pico del petróleo) en su boletín de Febrero:

1003. El Pico del Petróleo y el Cambio Climático


Parece que se reconoce cada vez más que el Pico de Petróleo y el Cambio Climático son los dos mayores desafíos que enfrenta el hombre moderno. Estos pueden estar íntimamente relacionados en la medida en que la oferta abundante y barata de energía basada en el petróleo condujo a la rápida expansión de la industria, el transporte, el comercio y la  agricultura, permitiendo a la población multiplicarse por seis veces almismo tiempo. Sería sorprendente si esta repentina explosión de la población no hubiese tenido ningún impacto ambiental en la medida en que se cortaron bosques, las ciudades se expandieron y el humo industrial llenó el aire. La atmósfera es, después de todo, nada más que una fina capa de pocos kilómetros de espesor, que protege la vida en la Tierra del exceso de radiación.

Por supuesto, el clima ha cambiado muchas veces en el pasado geológico. De hecho, cada capa estratigráfica que se ve en los afloramientos de rocas refleja el cambio climático, ya sea entre el invierno y el verano o en ciclos más largos. También se han producido algunos fenómenos extremos, posiblemente motivados por las erupciones volcánicas masivas que dieron lugar a extinciones en masa. Estas, por cierto, establecieron las condiciones para la formación del petróleo, a medida que las algas proliferaron en las cálidas aguas iluminadas por el sol y sus restos se conservaron estancados en la profundidad.

Además, está también el impacto de los ciclos de radiación solar, uno de 11 y otro de 200 años de duración, causados tanto por factores orbitales como por otros factores astronómicos. La relación con la concentración de dióxido de carbono no es directa, ya que no se está seguro que este sea la causa o el efecto del calentamiento de la atmósfera, con los océanos siendo un depósito mucho mayor que la atmósfera. Se han producido varias glaciaciones en el pasado geológico, con la última gran glaciación finalizando tan sólo 11.500 años atrás. Una menor, conocida como La Pequeña Edad del Hielo, duró de 1500 a 1850, cuando los glaciares se expandieron y el mar se redujo.

El Observatorio de Pulkovo, en Rusia, informa de que la Tierra ha pasado ahora su actual período cálido, y se pueden esperar condiciones más frías empezando a partir de 2012 a 2041, cuando la actividad solar llegue a un mínimo.

Un interesante documento (en francés) sobre el tema por Jean Laherrere ha sido publicado en el sitio web de ASPO-Francia (aspofrance.viabloga.com). Entre otras cosas, cuestiona la validez de las concentraciones de dióxido de carbono extraídas de testigos de hielo, que pueden no ser exactas debido a la difusión durante el enterramiento poco profundo.

Suena como si el Pico del Petróleo es la cuestión más apremiante, y sin duda la que es más fácil de abordar por la humanidad. Muchos afirman que se requiere una mayor inversión para incrementar la producción, pero irónicamente estas servirían simplemente para aumentar y adelantar el Pico, dando un descenso posterior más acentuado y por tanto, haciendo de una mala situación algo todavía peor. Lo que se necesita son nuevos e inteligentes principios económicos, a través de los cuales gestionar la contracción. Tal vez incluso valga la pena comprar un abrigo, en el caso de que la caída de la radiación solar pueda tener un impacto mayor que las emisiones hechas por el hombre.

El barril Brent ha llegado a superar los 105 dólares. Teniendo en cuenta que hacia 1999 estaba más cerca de los 10 que de los 20, y sin tener grandes guerras ni situaciones excepcionales que lo justifiquen, a mí me parece esta subida de lo más sospechoso.
Como también las largas que da la OPEP para no incrementar la producción. ¿no quieren o no pueden?

Sin ser catastrofista, esto parece que se se va a poner muy muy feo para todos.

Saludos

Coincido con la ultima frase de Orald.
El petroleo está en maximos y no hay argumentos para no aumentar su producción, realmente es que NO HAY MAS petroleo en la OPEP
El pico de la produccion de petroleo hace ya un par de años que pasó, ahora sólo se ve un ligero declive.

La pregunta actual es: ¿cuanto petroleo se necesita para producir un barril de petroleo?
Durante muchas decadas ha sido alrededor de 1/20 parte de un barril, pero actualmente se acerca peligrosamente a 1/8 de barril (petroleo más escondido y de dificil refino)

La escalada de precios actual se debe en gran medida al excesivo apalancamiento por parte de las gestoras en materias primas . Actualmente con 10 MM€ puedes tener posiciones de 88MM€ en materias primas, a esto se llama especulación (es decir, con una garantia de 10 puedes comprar 88, a través de diversos instrumentos financieros, sólo hace falta una gestora de inversión, un broker de materias primas y un banco japonés).

Pero esta especulación no explica el ''no'' incremento de producción de petroleo por parte de los paises (no tiene sentido que no quieran ganar más)
Esto sólo lo explica el agotamiento de los yacimientos

El mayor yacimiento del mundo, situado en el golfo de Mejico, ya ha dado señales de alarma de agotamiento.
Las reservas de Arabia, no son tales, las reales son un 70% de las promulgadas.
Solo Irán tiene unas reservas capaces de saciar de sed a parte del mundo, pero su ineficiencia extractiva y de refino no le hacen merecedor de grandes esperanzas en ese sentido.

En breve veremos el barril a 125 usd,  mientras USA se plantea invadir Irán no por su petroleo, sino por su cambio de moneda de pago del barril de USD a EUR (es el verdadero peligro para USA). Entonces el barril se pondrá muy por encima de 125USD, aunque será momentaneo

Cita de: Orald en Lunes 10 Marzo 2008 18:58:02 PM
El barril Brent ha llegado a superar los 105 dólares. Teniendo en cuenta que hacia 1999 estaba más cerca de los 10 que de los 20, y sin tener grandes guerras ni situaciones excepcionales que lo justifiquen, a mí me parece esta subida de lo más sospechoso.
Como también las largas que da la OPEP para no incrementar la producción. ¿no quieren o no pueden?

Sin ser catastrofista, esto parece que se se va a poner muy muy feo para todos.

Saludos

Personalmente, pienso que gran parte de la culpa del alza del precio del petroleo radica en el acceso al consumo masivo de paises emergentes con una cantidad inmensa de población como pueden ser China o India. Mayor demanda con la misma oferta, precios más altos. Es de cajón.

Si la OPEP no quiere o no puede aumentar su producción es irrelevante. Con los beneficios actuales, cualquiera mata la gallina de los huevos de oro.

Madre mia............que si se nos acaba el petroleo adiós a la buena vida........y esto va a ser antes de lo que todos nos imaginamos

Cita de: chuache en Martes 11 Marzo 2008 11:41:50 AM
Madre mia............que si se nos acaba el petroleo adiós a la buena vida........y esto va a ser antes de lo que todos nos imaginamos

Tranquilo que las grandes empresas , seguro que tienen el sustituto,... lo que pasa que primero tienen que exprimirnos con el petroleo, y cuando ya no de mas de si entonces sacaran la nueva tecnologia que seguiran controlando y nosotros pagando.

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Personalmente, pienso que gran parte de la culpa del alza del precio del petroleo radica en el acceso al consumo masivo de paises emergentes con una cantidad inmensa de población como pueden ser China o India. Mayor demanda con la misma oferta, precios más altos. Es de cajón.

Si la OPEP no quiere o no puede aumentar su producción es irrelevante. Con los beneficios actuales, cualquiera mata la gallina de los huevos de oro.
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''Mayor demanda con la misma oferta, es de cajon''

Bueno, eso en economía no es así. A una mayor demanda el mercado se estira para obtener una mayor oferta (y obviamente un mayor beneficio)
Cuando el mercado no ofrece una mayor oferta, es porque el mercado:

1- está monopolizado por una unica empresa , o
2- el bien ofertado es escaso y tecnicamente no es posible incrementarlo.

En el caso del petroleo se trata sin duda del segundo caso, por suerte no hay una unica empresa petrolera ni un unico pais en el mundo que pueda ser productor de petroleo

¿Sobre la demanda china? Bueno, su inflaccion supera el 8.5% , promovida por el petroleo

''pobres de nosotros sin el petroleo'', comentais. Bueno, yo diría ''pobres d e los chinos, sin el petroleo'', ya que dependen terriblemente de él.

En resumen, la situacion actual del petroleo se debe a tres cuestiones basicas (principales):

1 - Escasez del mismo (el cenit ya llegó hace unos años)
2 - Expeculación (en base a los nuevos instrumentos financieros, que desvirtuan el mercado)
3 - Demanda creciente, sobretodo asiatica


¿Que va a sucecer a partir de ahora? Je, lo primero será el pensarnos si comprar un Todoterreno de 180 cv y consumo de 12 litros, o un SEAT de 90cv con consumo de 4 litros

Cita de: krisman en Martes 11 Marzo 2008 18:15:16 PM

Cita de: chuache en Martes 11 Marzo 2008 11:41:50 AM
Madre mia............que si se nos acaba el petroleo adiós a la buena vida........y esto va a ser antes de lo que todos nos imaginamos

Tranquilo que las grandes empresas , seguro que tienen el sustituto,... lo que pasa que primero tienen que exprimirnos con el petroleo, y cuando ya no de mas de si entonces sacaran la nueva tecnologia que seguiran controlando y nosotros pagando.

Sigue soñando  un emirato de esos petroleros acaba de llegar a un acuerdo con sener para producir centrales de concentración solar y proyectan construir una ciudad de 50.000 habitantes a base de tecnologías renovables incluso para desalar el agua y sin coches. A buen entendedor..............

Cita de: Un tipo normal en Martes 11 Marzo 2008 20:23:03 PM

''Mayor demanda con la misma oferta, es de cajon''

Bueno, eso en economía no es así. A una mayor demanda el mercado se estira para obtener una mayor oferta (y obviamente un mayor beneficio)
Cuando el mercado no ofrece una mayor oferta, es porque el mercado:

1- está monopolizado por una unica empresa , o
2- el bien ofertado es escaso y tecnicamente no es posible incrementarlo.

En el caso del petroleo se trata sin duda del segundo caso, por suerte no hay una unica empresa petrolera ni un unico pais en el mundo que pueda ser productor de petroleo

Que no hay monopolio?? Quien puede aumentar la producción de petroleo aparte de la OPEP?? Nadie. Ni siquiera Iran ni Venezuela han podido imponer sus criterios.

Para cuando el petroleo se podrá pagar en euros?? Aumentar la producción y perder beneficios en época de crisis?? Vamos hombre!!

Que el petroleo se acabará es cierto pero, alguien sabe cuando?? Nadie.

He hablado de la gallina de los huevos de oro, que lo es para todos, paises de la OPEP y gobiernos consumidores. Alguien podría decir que tanto por ciento pagamos en impuestos directos cuando llenamos el depósito de gasolina?? Porque el gasoil ya es más caro que la gasolina??

Es cierto, todos conocemos las repuestas, por eso mismo no estoy preocupado en exceso por el petroleo. Quizás porque ya tengo 46 años y he vivido unas cuantas crisis energéticas y llevo oyendo que el petroleo se termina desde el colegio. En los 70 me decían que en el 2000 no habría más petroleo, claro estábamos en plena crisis del petroleo, la primera, la más dura (el precio se multiplicó por 7) y ahora se habla de 2020. En 2020 que fecha dirán??

Sinceramente, me preocupa más el precio de la leche (más cara que la gasolina) que el precio del petroleo y eso que tengo dos coches. Cualquiera diría que las vacas se están extinguiendo y sino, porque no las ordeñan más??