El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #492 en: Viernes 04 Diciembre 2009 12:12:26 pm »
esto es indignante,

al fin, cnn+ se ha hecho eco del ClimateGate, eso si, ¡valla maneras!

habla de "artillería propagandística de los negacionistas para desacreditar la cumbre de Copenahege",

Alguien hackea unos servidores de un grupo de investigadores importante, se hace justo cuando está la negociación en Copenague y existen antecedentes de negacionistas pagados y de medios de comunicación utilizados para defender las tesis --la mayoría del tiempo basada en argumentos difícilmente defendibles en una guardería infantil-- de los negacionistas. Ya me dirás si al menos no se puede sospechar de una maniobra propagandística.

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da por supuesto que son hackers, cuando está en investigación,

No tiene por qué haber sido necesariamente un hacker, ahora el/los que lo hayan hecho son delincuentes obviamente.

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obvia a los miles de expertos que son excépticos,

Sí con x, porque en las publicaciones pocos se encuentran. Pero claro, como es todo una conspiración de miles de climatólogos... Alguien decía de los que creen en las conspiraciones que tienen un concepto demasiado elevado de la capacidad de los seres humanos para organizar proyectos comunes a gran escala y guardar los secretos. Por ejemplo, tan absurdo como poner "hide the decline" como comentario a un código si estás en una operación de tapadera. En fin.

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toma un partidismo, unos prejucios, y da una versión tan sesgada, tergiversada y manipulada como los mismos estudios del "grupo",
obvia cualquier debate o incertidumbre de las planteadas,

Si te refieres a las reconstrucciones paleoclimáticas, sí, por ejemplo han engañado a toda la academia de las ciencias norteamericana cuando precisamente quien más intentó influir allí fue en su momento la administración Bush. ¡Qué investigadores más poderosos!. ¿No habrán organizado ellos la guerra de Irak también?
http://www.nas.edu/morenews/20091203.html


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es más, pretenden dar la vuelta a la tortilla, y llamar conspiranoicos a los que destapan una conspiración,
llamar manipuladores a los que desvelan una manipulación de datos,

Eso es fácil de contestar. Las únicas pruebas fehacientes hasta ahora de manipulación de alguna de las partes es la de la industria petrolera y la de la administración bush y la propaganda descarada de algunos medios de la derecha liberal.

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llamar negacionistas a los investigadores cuyos resultados no concuerdan con los modelos,

Se llama negacionista al que ataca el resultado AGW utilizando argumentos desacreditados. Hay un montón de resultados que no concuerdan con las predicciones concretas de los modelos (incluyendo nada más y nada menos que los escenarios que el IPCC consideró más probables). Ningún resultado relevante que sea contradictorio con el AGW.
...

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la ética profesional directamente no existe,
no se como se pueden llamar "periodistas", se deberían dedicar directamente a la política, y dejarse de mentiras, tanto este tipo de periodistas, como algunos científicos, y algun@ que otro más...

Los de libertad digital seguro que si son unos profesionales como la copa de un pino, ¿no?.

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es realmente patético, de esta forma de totalitarismo tenemos evidencias, tanto científicas como históricas, se le denominó nacional sindicalismo.

Por dios, no confirmes aquí la Ley de Godwin: A medida que una discusión en internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los Nazis tiende a uno

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(y pido por favor, a los moderadores: que los mensajes que no tengan relación con el tema de los mensajes "conspiranoicos", se muevan o se borren, no hacen más que desvirtuar la temática que estamos tratando, el debate sobre el clima ya está abierto en diferentes temas)

añado:
y el colmo de la hipocresía, los "activistas" que aparecen hablando de campaña preparada contra copenhage,...., CUANDO ELL@S ESTÁN IMBUIDOS EN UNA DE LAS CAMPAÑAS MÁS ESTRATÉGICAS Y FEROCES QUE SE CONOCEN,
(por ejemplo los carteles de los políticos envejecidos....)

esto es hipocresía y demagogia (el que no piense eso, que DEMUESTRE lo contrario, o que redefina el significado de hipocresía y demagogia)

Redefinición de demagogia emails CRU ==> AGW desacreditado
Redefinición de hipocresía ==> en el asunto de este foro yo puedo intentar desacreditar la ciencia pero cuando alguien contesta es off-topic.

saludos
« Última modificación: Viernes 04 Diciembre 2009 12:16:36 pm por pj »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #493 en: Viernes 04 Diciembre 2009 12:43:18 pm »

Alguien hackea unos servidores de un grupo de investigadores importante, se hace justo cuando está la negociación en Copenague y existen antecedentes de negacionistas pagados y de medios de comunicación utilizados para defender las tesis --la mayoría del tiempo basada en argumentos difícilmente defendibles en una guardería infantil-- de los negacionistas. Ya me dirás si al menos no se puede sospechar de una maniobra propagandística.

Se llama negacionista al que ataca el resultado AGW utilizando argumentos desacreditados. Hay un montón de resultados que no concuerdan con las predicciones concretas de los modelos (incluyendo nada más y nada menos que los escenarios que el IPCC consideró más probables). Ningún resultado relevante que sea contradictorio con el AGW.


Ya estoy harto de que en este foro es use la palabra "negacionista" (los que niegan el Holocausto). Para mí es un insulto.

Pido a los moderadores que no se permita ya más el uso del término "negacionista", para referirse a los escépticos del C.C.A. Lo mismo digo respecto del término "calentólogo".

                    
                                      
« Última modificación: Viernes 04 Diciembre 2009 19:08:58 pm por Markel »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #494 en: Viernes 04 Diciembre 2009 12:49:41 pm »
Por cierto, hablando de hackers en el C.R.U., no está nada claro el asunto.

Supongo que ya conocéis lo de Paul Hudson: http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=hypsithermal.wordpress.com&url=http%253A%252F%252Fwww.dailymail.co.uk%252Fnews%252Farticle-1230943%252FClimate-change-scandal-BBC-expert-sent-cover-emails-month-public.html

Aquí hay algo que no cuadra. Según el artículo, "Los archivos,....,al parecer fueron tomados de los servidores de la Universidad de East Anglia".

¿Antes o después de llegar a Paul Hudson?

¿Permanecieron allí 6 semanas (quietecitos) hasta que alguien los envió a Rusia?

¿Quién dejó inicialmente los archivos en los servidores ingleses?

¿Los roba y luego espera todo ese tiempo para mandarlos a Rusia?

Esto no encaja.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #495 en: Viernes 04 Diciembre 2009 13:42:57 pm »
si no es satírico que le den el nobel a Al Gore pos sus investigaciones sobre el clima, que levante la cabeza Quevedo y lo vea,
 ::)

está todo tan claro que van a revisar todo el sistema de investigación  ::)

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Clarice Feldman
Until today, many assumed the investigation into Phil Jones' East Anglia CRU operation would be limited to the leak of the damning emails. Apparently, it is to be broader and will cover the reliability of the data spewed out by this group as well.  The BBC reports:

UEA has said the review will:

    * Examine e-mail exchanges to determine whether there is evidence of suppression or manipulation of data at odds with acceptable scientific practice which "may therefore call into question any of the research outcomes".
    * Review CRU's policies and practices for acquiring, assembling, subjecting to peer review and disseminating data and research findings, and "their compliance or otherwise with best scientific practice".
    * Review CRU's compliance or otherwise with the UEA's policies and practices regarding requests under the Freedom of Information Act (FOIA) and the Environmental Information Regulations (EIR) for the release of data.
    * Review and make recommendations about the management, governance and security structures for CRU and the security, integrity and release of the data it holds.

The inquiry will be headed by Sir Muir Russell, who is described as a "former civil servant."

Let's see if Penn States' investigation into the work of Professor Michael Mann which didn't seem very serious when announced, will be broadened as well.

CRU scandal investigation broadens

si no fuera por todos los recursos que el gobierno está disponiendo en I+D+I no nos enteramos de nada,  :P
(divulgación nula)

vemos cada día ese estímulo de I+D+I en el sector meteorológico y climatológico,
lo comparamos cada día con el de otros paises,
¡¡¡¡y da penita!!!!

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During the December 3 edition of Fox News' America's Newsroom, Bill Hemmer falsely claimed that "recently leaked emails reveal that scientists use, quote, 'tricks' to hide evidence of a decline in global temperatures over the past, say, few decades." In fact, the email in question discussing hiding the decline refers to efforts to account for unreliable tree ring data, but instrumental temperature data do not show a "decline in global temperatures," as Hemmer claimed; moreover, the email Hemmer cited was written 10 years ago, immediately after the warmest year on record.
Hemmer falsely claims CRU emails show scientists hiding "evidence of a decline in global temperatures"

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #496 en: Viernes 04 Diciembre 2009 13:51:26 pm »
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For immediate release (UPDATE at 7am DEC 4th at the bottom)

December 3 2009

Sir Muir Russell to head the Independent Review into the allegations against the Climatic Research Unit (CRU)

Today the University of East Anglia (UEA) announced that Sir Muir Russell KCB FRSE will head the Independent Review into allegations made against the Climatic Research Unit (CRU).

The Independent Review will investigate the key allegations that arose from a series of leaked e-mails from CRU. The review will:

Examine the leaked e-mail exchanges, other relevant e-mail exchanges and any other information held at CRU to determine whether there is any evidence of the manipulation or suppression of data which is at odds with acceptable scientific practice and may therefore call into question any of the research outcomes.
Review CRU's policies and practices for acquiring, assembling, subjecting to peer review and disseminating data and research findings, and their compliance or otherwise with best scientific practice.
Review CRU's compliance or otherwise with the University's policies and practices regarding requests under the Freedom of Information Act ('the FOIA') and the Environmental Information Regulations ('the EIR') for the release of data.
Review and make recommendations as to the appropriate management, governance and security structures for CRU and the security, integrity and release of the data it holds.

Sir Muir will have the discretion to amend or add to the terms of reference if he feels necessary, devise his own methods of working, and call on appropriate expertise in order to investigate the allegations fully.

The University has asked for the Review to be completed by Spring 2010 and this will be made public along with UEA's response.

Announcing the Independent Review, Professor Edward Acton, Vice-Chancellor said: "The reputation and integrity of UEA is of the upmost importance to us all. We want these allegations about CRU to be examined fully and independently. That is why I am delighted that Sir Muir has agreed to lead the Independent Review and he will have my and the rest of University's full support."

Sir Muir Russell, Head of the Independent Review, said: "I agreed very willingly to Professor Acton's request to undertake this Independent Review. Given the nature of the allegations it is right that someone who has no links to either the University or the Climate Science community looks at the evidence and makes recommendations based on what they find. My first task is to scope the project, gather the information I need and source the additional expertise that will be required in order to investigate fully the allegations that have been made. Once this has happened I will be in a position to confirm timescales for publishing the review."

Latest at 7am Fri 4th Dec from our science and environment website

The UN's Intergovernmental Panel of Climate Change (IPCC) is the leading body for assessing climate change science.

The organisation's chairman Dr Rajendra Pachauri told BBC Radio 4's The Report programme the claims were serious and he wants them investigated.

(click on any text in blue which will send you to relevent link)
Breaking news: CRU enquiry announced


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #497 en: Viernes 04 Diciembre 2009 14:08:54 pm »
Es cierto. Creo que cuando el CERN está buscando evidencias que demuestren las teorías de algunos "escépticos" la palabra negacionista es un insulto. Los escépticos son científicos igual o más reputados que algunos de los del CRU.
La palabra negacionista sirve para darle cova al IPCC que no debemos olvidar que es un organismo político ajeno a la ciencia. Como organismo político utiliza los más media para su objetivo primordial, continuar en el poder.
Así de sencillo y así de perjudicial para la ciencia y sobretodo para la dendroclimatología, que está quedando seriamente dañada.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #498 en: Viernes 04 Diciembre 2009 15:38:11 pm »
Ya estoy harto de que en este foro es use la palabra "negacionista" (los que niegan el Holocausto). Para mí es un insulto.

El que niega es negacionista. El que duda per se es anti-escéptico. El que valora toda la información disponible y se pone provisionalmente en una posición aceptando que puede estar equivocado es un escéptico.

Cuando oiga a alguien por aquí decir que duda del resultado AGW porque no lo tenemos tan claro aunque las evidencias existentes apuntan, aunque sea parcialmente en esa dirección. No utilice los viejos argumentos ampliamente desacreditados y ataque los mejores argumentos de la otra parte, entonces podremos hablar de escepticos.

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Pido a los moderadores que no se permita ya más el uso del término "negacionista", para referirse a los escépticos del C.C.A. Lo mismo digo respecto del término "calentólogo"..

Por mi parte, no hace falta que intervenga el moderador. A partir de ahora, si te parece correcto como un término difícilmente considerable un insulto usaré anti-escéptico.

saludos

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #500 en: Viernes 04 Diciembre 2009 15:54:19 pm »
en este tema, los negacionistas son los del IPCC, por que niegan que el calentamiento sea natural,

los que consideramos que es la naturaleza, la mayor responsable de los cambios climáticos que se están produciendo, seremos,  en todo caso, naturalistas.

la tergiversación y la propaganda es un arma ampliamente usada por los regímenes políticos totalitarios.

Por cierto, ¿donde están las manifestaciones, las pancartas, los cortes de vías públicas, los carteles,... de los escépticos (o naturalistas)?
¿un movimiento de boicot organizado? ...  ::)

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #501 en: Viernes 04 Diciembre 2009 16:37:03 pm »
Por cierto, hablando de hackers en el C.R.U., no está nada claro el asunto.

Supongo que ya conocéis lo de Paul Hudson: http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=hypsithermal.wordpress.com&url=http%253A%252F%252Fwww.dailymail.co.uk%252Fnews%252Farticle-1230943%252FClimate-change-scandal-BBC-expert-sent-cover-emails-month-public.html

Aquí hay algo que no cuadra. Según el artículo, "Los archivos,....,al parecer fueron tomados de los servidores de la Universidad de East Anglia".

¿Antes o después de llegar a Paul Hudson?

¿Permanecieron allí 6 semanas (quietecitos) hasta que alguien los envió a Rusia?

¿Quién dejó inicialmente los archivos en los servidores ingleses?

¿Los roba y luego espera todo ese tiempo para mandarlos a Rusia?

Esto no encaja.

¿Qué es lo que no encaja? Explícate, por que no entiendo nada de lo que dices. Lamentablemente también soy de los que tienen la fea costumbre de negar todo aquello que no entiendo. Cortito que es uno.
   

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #502 en: Viernes 04 Diciembre 2009 16:41:24 pm »
Interesante comentario en: Wattsupwiththat

I am a climate scientist, and it is clear that the evidence that “human activity is prominent [sic] agent in global warming” is NOT overwhelming. The repeated statement that it is does not make it so. Further, even if we accepted the hypothesis, cap-and-trade legislation does not do anything about it.

Here are the facts. We have known for years that the Mann hockey stick model was wrong, and we know why it was wrong (Mann used only selected data to normalize the principal component analysis, not all of it). He retracted the model. We have known for years that the Medieval Warm period occurred, where the temperatures were higher than they are now (Chaucer spoke of vineyards in northern England).

Long before ClimateGate it was known that the IPCC people were trying to fudge the data to get rid of the MWP. And for good reason. If the MWP is “allowed” to exist, this means that temperatures higher than today did not then create a “runaway greenhouse” in the Middle Ages with methane released from the Arctic tundra, ice cap albedo lost, sea levels rising to flood London, etc. etc.), and means that Jim Hansen’s runaway greenhouse that posits only amplifying feedbacks (and no damping feedbacks) will not happen now. We now know that the models on which the IPCC alarms are based to not do clouds, they do not do the biosphere, they do not explain the Pliocene warming, and they have never predicted anything, ever, correctly.

As the believers know but, like religious faithful, every wrong prediction (IPCC underestimated some trends) is claimed to justify even greater alarm (not that the models are poor approximations for reality); the underpredictions (where are the storms? Why “hide the decline”?) are ignored or hidden.

As for CO2, we have known for years that CO2 increases have never in the past 300,000 years caused temperature rise (CO2 rise trails temperature increase). IPCC scientists know this too (see their “Copenhagen Diagnosis”); we know that their mathematical fudges that dismiss the fact that CO2 has not been historically causative of temperature rise are incorrect as well. We have also known for years that the alleged one degree temperature rise from 1880 vanishes if sites exposed to urban heat islands are not considered.

We have long known that Jones’s paper dismissing this explanation (Jones, et al. 1990. Assessment of urbanization effects in time series of surface air temperature over land, Nature 347 169- 172) is wrong and potentially fraudulent (see the same data used to confirm urban heat islands in Wang, W-C, Z. Zeng, T. R Karl, 1990. Urban Heat Islands in China. Geophys. Res. Lett. 17, 2377-2380). Everyone except Briffa knows that the Briffa conclusions are wrong, and why they are wrong; groups in Finland, Canada (lots of places actually) show cooling by this proxy, not warming; the IPCC even printed the Finn’s plot upside down to convert the fact (cooling) into the dogma (warming).

Prof. McCarthy is, of course, part of the IPCC that has suppressed dissenting viewpoints based on solid climate science. His claim to support by “peer review” is nonsense; he has helped corrupt the peer review process. We now have documentary evidence that Jones, Mann, and the other IPCC scientists have been gaming peer review and blackballing opponents. On this point, the entire IPCC staff, including Prof. McCarthy, neither have nor deserve our trust.

We have tolerated years of the refusal of Mann and Jones to release data. Now, we learn that much of these data were discarded (one of about 4 data sets that exist), something that would in any other field of science lead to disbarment. We have been annoyed by Al Gore, who declared this science “settled”, refused to debate, and demonized skeptics (this is anti-science: debate and skepticism are the core of real science, which is never settled). The very fact that Prof. McCarthy attempts to bluff Congress by asserting the existence of fictional “overwhelming evidence” continues this anti-science activity.

All of this was known before Climategate. What was not known until now was the extent to which Jones and Mann were simply deceiving themselves (which happens often in science) or fraudently attempting to deceive others. I am not willing to crucify Jones on the word “trick”. Nor, for that matter, on the loss of primary data, keeping only “value added” data (which is hopelessly bad science, but still conceivably not fraud).

But the computer code is transparently fraudulent. Here, one finds matrices that add unexplained numbers to recent temperatures and subtract them from older temperatures (these numbers are hard-programmed in), splining observational data to model data, and other smoking guns, all showing that they were doing what was necessary to get the answers that the IPCC wanted, not the answers that the data held. They knew what they were doing, and why they were doing it.

If, as Prof. McCarthy insists, “peer review” was functioning, and the IPCC reports are rigorously peer reviewed, why was this not caught? When placing it in context made it highly likely that this type of fraud was occurring?

The second question is: Will this revelation be enough to cause the “global warming believers” to abandon their crusade, and for people to return to sensible environmental science (water use, habitat destruction, land use, this kind of thing)? Perhaps it will.

Contrary to Prof. McCarthy’s assertion, we have not lost just one research project amid dozens of others that survive. A huge set of primary data are apparently gone. Satellite data are scarcely 40 years old. Everything is interconnected, and anchored on these few studies. Even without the corruption of the peer review process, this is as big a change as quantum mechanics was in physics a century ago.

But now we know that peer review was corrupted, and that no “consensus” exists. The “2500 scientists agree” number is fiction (God knows who they are counting, but to get to this number, they must be including referees, spouses, and pets).

The best argument now for AGW is to argue that CO2 is, after all, a greenhouse gas, its concentration is, after all, increasing, and feedbacks that regulated climate for millions of years might (we can hypothesize) be overwhelmed by human CO2 emissions. It is a hypothesis worthy of investigation, but it has little evidentiary support.

Thus, there is hope that Climategate will bring to an end the field of political climatology, and allow climatology to again become a science. That said, people intrinsically become committed to ideas. The Pope will not become a Protestant even if angel Gabriel taps him on the shoulder and asks him to. Likewise, Prof. McCarthy may claim until the day he retires that there remains “overwhelming support” for his position, even if every last piece of data supporting it is controverted. As a graduate student at Harvard, I was told that fields do not advance because people change their minds; rather, fields advance because people die.


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #503 en: Viernes 04 Diciembre 2009 16:51:21 pm »

está todo tan claro que van a revisar todo el sistema de investigación  ::)


Pero vamos a ver... ¿quien va a revisar todo eso?  ¿una comisión política? ¿unos abogados? ::)

El sistema peer-review ya hace años que fué criticado y se revisó, básicamente por que ya sucedió algo similar con relación a la teoría de supercuerdas (estaba tan de moda que quienes la criticaban no tenían manera de publicar).  El resulado de ésto fué el sistema de 'public peer-review' o sea arXiv y similares.

En otras palabras: quien no publica hoy en dia es porque no quiere.