El fraude del "fraude del cambio climático"

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #72 en: Jueves 07 Febrero 2008 10:37:10 am »
Porque es el que mas sabe. Menos mal que hay gente como Vigilant en este foro. Así da gusto  ;D
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #73 en: Lunes 11 Febrero 2008 00:10:33 am »

El calentamiento de las primeras décadas del s.XX se explica con la disminución de aerosoles volcánicos entre otros factores, como el incremento de la actividad magnética solar.

¿Y esos factores desaparecen a partir de los años 40 y son sustituidos en los 70 por los factores meramente antrópicos? ¿Podrías, por favor, pasarme algún link que explique de alguna forma la incidencia diacrónica de estos factores (antrópicos y naturales) en el aumento del nivel de CO2? Me interesa especialmente. Gracias!  ;)
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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #74 en: Miércoles 21 Mayo 2008 01:00:21 am »
Quería recordaros el fraude de los artículos que tachan de fraudulento al "palo de hockey"

http://www.mitosyfraudes.org/Calen3/Fantasmas.html

Supuestamente los datos "falsos" a los que acusan son estos:



Sin embargo, la corrección que proponen carece de intervalos de error, por lo que sospecho que es una pura manipulación:



Es posible que Mann et al. (1998), contenga muchos errores, pero estos están contemplados en el intervalo de error que muestra, sin embargo, la curva que propone mitosyfraudes carece de intervalos de error, por lo que no podemos saber lo bueno o malo que es dicha estimación. Bajo mi punto de vista, lo que porpone mitosyfraudes como corrección, cae por su propio peso, al no presentar intervalos de error.

Sin embargo, el trabajo de Mann et al. (1998), es compatible con la versión "pseudocorregida".



Y si nos fijamos en las actualizaciones del "palo de hockey", podemos ver que las versiones corregidas son perfectamente compatibles con el trabajo de Mann:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Comparison.png
http://www.global-warming-and-the-climate.com/images/Manns-hockey-stick.gif



Por tanto, pienso que mitosyfraudes es un gran fraude ;D

Desconectado vigilant

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #75 en: Miércoles 21 Mayo 2008 01:06:36 am »
Más fraudes de "los fraudes del cambio climático"

Satellite global temperature trends; still much less warming than Jones and GISS
http://www.warwickhughes.com/blog/?p=28



Esta gráfica está mal hecha, ya que compara anomalías con distintas bases de referencia, además compara temperatura "land" con temperatura "globe".

Si juntamos las bases obtenemos esto:


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1737343.html#msg1737343

Por tanto es falso que los satélites midan menos calentamiento que desde superficie, al menos según GISS (e incluso NOAA si nos fijamos en el globo)

Desconectado vigilant

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #76 en: Miércoles 21 Mayo 2008 01:21:46 am »
Sobre la influencia exclusiva del sol en el clima
http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm


http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Solar-1.html

Esta gráfica tine dos manipulaciones:
- Se corta en 1980, ya que el sol es incapaz de explical el calentamiento de los últimos 30 años
- Se compara la tempetura con una variable que no es directamente proporcional con el forzamiento radiativo. Es un modelo excesivamente simple (no tiene en cuenta GEIs, ni volcanes) y ajustado ad hoc (se busca la escala adecuada para que coincidan ambas curvas).


Desconectado AlexJB

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #77 en: Miércoles 21 Mayo 2008 01:32:44 am »
Vigilant sin duda esa pagina es muy tendenciosa. Seguro que hay cosas que dicen que tendrán razón, pero si leo por primera vez una cosa allí, me hace desconfiar muchísimo.
Esa pagina es como muchas de las radicales del CC pero al revés. Sin animo de faltar a nadie, ni a sus creadores, pero es mi opinión.

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 21 Mayo 2008 01:38:15 am por AlexJB »

Desconectado vigilant

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #78 en: Miércoles 21 Mayo 2008 01:47:50 am »
Vigilant sin duda esa pagina es muy tendenciosa. Seguro que hay cosas que dicen que tendrán razón, pero si leo por primera vez una cosa allí, me hace desconfiar muchísimo.
Esa pagina es como muchas de las radicales del CC pero al revés. Sin animo de faltar a nadie, ni a sus creadores, pero es mi opinión.

Saludos.

Es vedad que hay algunos (o muchos) ecologistas, periodistas y políticos catastrofistas, e incluso que hay algún científico de la misma tendencia, pero en general, los expertos del cambio climático, los técnicos del IPCC y demás profesionales de la física, en general están haciendo una ciencia muy rigurosa, a pesar del evidente desconocimiento y demás limitaciones en algunos aspectos, como el gradiente vertical, aerosoles, nubosidad, vapor de agua, antártida, sol, volcanes, y demás.

Sin embargo, he observado en este foro que hay un 30-50% de gente que desconfía mucho e incluso radicalmente del IPCC, conducios en parte por manipulaciones del otro bando (que yo llamo inmovilistas o negacionistas).

Personalomente critico algunas o muchas cosas del IPCC, pero me sorprende que haya un tópic sobre "artículos en contra del calentamiento antrópico" y otro tópic sobre "la religión del cambio climático". Sinceramente pienso que son tópics que se exceden de la crítica y traspasan la frontera del rigor científico, por lo que no hacen más que confundir a la gente que empieza en estos temas.


Saludos ;)

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #79 en: Miércoles 21 Mayo 2008 07:35:59 am »
La confusion esta por todas partes sino leamos cualquier titular sobre cambio climatico en cualquier medio de difusion y pienso que es bueno crear confusion en el que empieza para sentar criterio en base de lo que va conociendo. Sobre los dos temas que te refieres Vigilant, no los veo sin rigor sino dependiendo de quien escribe y que articulo menciona. En el tema sobre la religion del cambio climatico quizas el titulo siendo poco riguroso en lo cientifico toca el plano sociologico de como se influye en criterio universal  y sentamos un pensamiento que siendo  con base cientifica no quiere dejar espacio a la controversia y por tanto al dialogo. Saludos.
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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #80 en: Miércoles 21 Mayo 2008 08:04:00 am »
Personalomente critico algunas o muchas cosas del IPCC, pero me sorprende que haya un tópic sobre "artículos en contra del calentamiento antrópico" y otro tópic sobre "la religión del cambio climático". Sinceramente pienso que son tópics que se exceden de la crítica y traspasan la frontera del rigor científico, por lo que no hacen más que confundir a la gente que empieza en estos temas.[/b]

Saludos ;)

Creo que lo llaman...¿como era?.. ah sí ,  Libertad de Expresión.  ;)

Sin acritud.
   

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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #81 en: Miércoles 21 Mayo 2008 11:05:48 am »
Esto es bastante triste. La economía basada en el consumo del CO2 está haciendo muchos esfuerzos en reclasificar el cambio climático como "posible" o "falso", aunque los argumentos científicos ya no corroboran esa opinión.
Os aconsejo que ante todos estos datos miréis siempre las fuentes de información. Buscad las fuentes independientes (preferiblemente organismos científicos). El IPCC, elaborado y verificado por más de 2000 científicos y varios grupos de trabajo es una buena opción, des del primer hasta el cuarto informe sobre el Cambio Climático. Los artículos científicos también son una referencia y las revistas CIENTÍFICAS también son fiables. Porque en la comunidad científica siempre se están contrastando y verificando los datos. Aquí no se acepta una conclusión descabellada porque la ciencia se somete contínuamente a autorrevisión.

Como tú dices, Vigilant, cambios climáticos ha habido siempre en la historia de la Tierra, relacionados con factores astronómicos (los ciclos de Milankovich), que determinan los períodos glaciares y los interglaciares.
Esta vez, el cambio lo confirma el aumento de la temperatura global (eso ya es directamente un factor del clima que se ha alterado) y el resto son consecuencias de eso, algunas de las cuales también influyen en este cambio.

Tal vez se pueda reducir al absurdo la cuestión con esto:
Si ha habido un aumento de nuestras emisiones de CO2 y otros gases inernadero a lo largo de los últimos 50 años especialmente, y ha coincidido con un aumento de la temperatura, y la concentración de estos gases ha aumentado mucho (de unas 285 a casi 400 ppm. en el último siglo si no recuerdo mal) en la atmósfera, ¿qué cabe apuntar como causa lógica? Habrá que mirar hacia nosotros mismos y replantear nuestra manera de relacionarnos con el Medio Ambiente. Como dijeron los investigadores en el último encuentro de aficionados a la meteorología en Valencia, esta vez los modelos climáticos no pueden explicar este cambio con las causas naturales (astronómicas) porque esos modelos nos conducen en pocos miles de años hacia una nueva era glacial, y está ocurriendo contrario, mientras que sí que se explican si añadimos al modelo los datos del aumento de CO2 y su influencia en el aumento del efecto invernadero en la temperatura de la superficie de la Tierra.
Me equivoco, Vigilant?

Como tú dices, esta vez la causa apunta a la actividad antrópica y no a los factores naturales, pero hay otro detalle importante: LA RAPIDEZ. Los calentamientos climáticos naturales (excluiremos el meteorito que acabó con los dinosaurios en cuanto a enfriamiento y poterior calentamiento) debidos a los habituales factores astronómicos nunca han sido tan rápidos. Con esta subida de temperaturas tan veloz, los ecosistemas naturales se están desplazando hacia los polos y hacia las cimas, donde la biocenosis adaptada al anterior clima más frío está sufriendo estos efectos sin apenas tiempo para adaptarse y retrocede. Otras cadenas climáticas de ajuste del ecosistema como las que relacionan las precipitaciones y la llegada del calor con la salida de las larvas y ésta con la llegada de las migraciones de los pájaros y su época de cría han sido desajustadas y ahora luchan más que nunca por su supervivencia. Como comprenderéis, eso es sólo un ejemplo de lo que provoca un cambio de apenas +0'7º en 1 siglo. También hay muchos otros efectos sobre el ecosistema y algunos sobre las poblaciones humanas, pero eso ya es otro tema que ya veremos si acaso en otro sitio.
Saludos a todos. :)
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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #82 en: Miércoles 21 Mayo 2008 12:41:41 pm »
Suponiendo todo esto que tu dices que es mucho suponer para mi, no todos los cambios teóricamente provocados por el aumento del CO2 son negativos,aunque el "organismo independiente" IPCC o otros no nos hablen de ello, el aumento del CO2 ha incrementado la Biomasa en la tierra, a pesar de la creencia extendida de que vivimos en un planeta cada vez menos verde, lo contrario es más verdadero: cada vez existe más biomasa en la superficie de la Tierra. Recientes estudios satelitarios de la NASA lo ratifican http://earthobservatory.nasa.gov/Study/GlobalGarden, el mismo CO2 ayuda a incrementar la productividad de los cultivos en la tierra,con lo necesitados que estamos de ello, también se han hecho estudios que nos dicen que es mucho mas dañino para la humanidad una disminución de un grado en la temperatura media que el aumento de dicho grado,mas o menos mueren 3 veces mas personas por una hola de frió que por una de calor,sin contar los problemas a los que nos enfrentariamos si se junta una falta de petroleo(el llamado peak oil) con una posible bajada de temperaturas como pronostican algunos para el 2030 por el mínimo solar,entonces si que flipariamos (vale mas que no pase pues el problema del calentamiento seria de risa comparado con un mundo casi sin energía y frío como en el año 1700,vamos que entonces aun podríamos dar gracias de ese aumento antropogénico del CO2 para paliarlo un poco)..,también se beneficiarían del un aumento de temperaturas que provocaría en teoría el CO2 los países que hoy en día son demasiado fríos para desarrollarse y vivir cómodamente,imaginaros lo bien que le iría a Rusia,China,Mongolia y otros paises de latitudes altas un aumento de sus temperaturas,las posibilidades de dichos países se multiplicarían,bueno son solo unas pinceladas para contrastar.
Saludos.



Esto es bastante triste. La economía basada en el consumo del CO2 está haciendo muchos esfuerzos en reclasificar el cambio climático como "posible" o "falso", aunque los argumentos científicos ya no corroboran esa opinión.
Os aconsejo que ante todos estos datos miréis siempre las fuentes de información. Buscad las fuentes independientes (preferiblemente organismos científicos). El IPCC, elaborado y verificado por más de 2000 científicos y varios grupos de trabajo es una buena opción, des del primer hasta el cuarto informe sobre el Cambio Climático. Los artículos científicos también son una referencia y las revistas CIENTÍFICAS también son fiables. Porque en la comunidad científica siempre se están contrastando y verificando los datos. Aquí no se acepta una conclusión descabellada porque la ciencia se somete contínuamente a autorrevisión.

Como tú dices, Vigilant, cambios climáticos ha habido siempre en la historia de la Tierra, relacionados con factores astronómicos (los ciclos de Milankovich), que determinan los períodos glaciares y los interglaciares.
Esta vez, el cambio lo confirma el aumento de la temperatura global (eso ya es directamente un factor del clima que se ha alterado) y el resto son consecuencias de eso, algunas de las cuales también influyen en este cambio.

Tal vez se pueda reducir al absurdo la cuestión con esto:
Si ha habido un aumento de nuestras emisiones de CO2 y otros gases inernadero a lo largo de los últimos 50 años especialmente, y ha coincidido con un aumento de la temperatura, y la concentración de estos gases ha aumentado mucho (de unas 285 a casi 400 ppm. en el último siglo si no recuerdo mal) en la atmósfera, ¿qué cabe apuntar como causa lógica? Habrá que mirar hacia nosotros mismos y replantear nuestra manera de relacionarnos con el Medio Ambiente. Como dijeron los investigadores en el último encuentro de aficionados a la meteorología en Valencia, esta vez los modelos climáticos no pueden explicar este cambio con las causas naturales (astronómicas) porque esos modelos nos conducen en pocos miles de años hacia una nueva era glacial, y está ocurriendo contrario, mientras que sí que se explican si añadimos al modelo los datos del aumento de CO2 y su influencia en el aumento del efecto invernadero en la temperatura de la superficie de la Tierra.
Me equivoco, Vigilant?

Como tú dices, esta vez la causa apunta a la actividad antrópica y no a los factores naturales, pero hay otro detalle importante: LA RAPIDEZ. Los calentamientos climáticos naturales (excluiremos el meteorito que acabó con los dinosaurios en cuanto a enfriamiento y poterior calentamiento) debidos a los habituales factores astronómicos nunca han sido tan rápidos. Con esta subida de temperaturas tan veloz, los ecosistemas naturales se están desplazando hacia los polos y hacia las cimas, donde la biocenosis adaptada al anterior clima más frío está sufriendo estos efectos sin apenas tiempo para adaptarse y retrocede. Otras cadenas climáticas de ajuste del ecosistema como las que relacionan las precipitaciones y la llegada del calor con la salida de las larvas y ésta con la llegada de las migraciones de los pájaros y su época de cría han sido desajustadas y ahora luchan más que nunca por su supervivencia. Como comprenderéis, eso es sólo un ejemplo de lo que provoca un cambio de apenas +0'7º en 1 siglo. También hay muchos otros efectos sobre el ecosistema y algunos sobre las poblaciones humanas, pero eso ya es otro tema que ya veremos si acaso en otro sitio.
Saludos a todos. :)
« Última modificación: Miércoles 21 Mayo 2008 12:43:49 pm por barrufa. »
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Re: El fraude del "fraude del cambio climático"
« Respuesta #83 en: Miércoles 21 Mayo 2008 13:27:39 pm »
Esto es bastante triste. La economía basada en el consumo del CO2 está haciendo muchos esfuerzos en reclasificar el cambio climático como "posible" o "falso", aunque los argumentos científicos ya no corroboran esa opinión.
Os aconsejo que ante todos estos datos miréis siempre las fuentes de información. Buscad las fuentes independientes (preferiblemente organismos científicos). El IPCC, elaborado y verificado por más de 2000 científicos y varios grupos de trabajo es una buena opción, des del primer hasta el cuarto informe sobre el Cambio Climático. Los artículos científicos también son una referencia y las revistas CIENTÍFICAS también son fiables. Porque en la comunidad científica siempre se están contrastando y verificando los datos. Aquí no se acepta una conclusión descabellada porque la ciencia se somete contínuamente a autorrevisión.

Como tú dices, Vigilant, cambios climáticos ha habido siempre en la historia de la Tierra, relacionados con factores astronómicos (los ciclos de Milankovich), que determinan los períodos glaciares y los interglaciares.
Esta vez, el cambio lo confirma el aumento de la temperatura global (eso ya es directamente un factor del clima que se ha alterado) y el resto son consecuencias de eso, algunas de las cuales también influyen en este cambio.

Tal vez se pueda reducir al absurdo la cuestión con esto:
Si ha habido un aumento de nuestras emisiones de CO2 y otros gases inernadero a lo largo de los últimos 50 años especialmente, y ha coincidido con un aumento de la temperatura, y la concentración de estos gases ha aumentado mucho (de unas 285 a casi 400 ppm. en el último siglo si no recuerdo mal) en la atmósfera, ¿qué cabe apuntar como causa lógica? Habrá que mirar hacia nosotros mismos y replantear nuestra manera de relacionarnos con el Medio Ambiente. Como dijeron los investigadores en el último encuentro de aficionados a la meteorología en Valencia, esta vez los modelos climáticos no pueden explicar este cambio con las causas naturales (astronómicas) porque esos modelos nos conducen en pocos miles de años hacia una nueva era glacial, y está ocurriendo contrario, mientras que sí que se explican si añadimos al modelo los datos del aumento de CO2 y su influencia en el aumento del efecto invernadero en la temperatura de la superficie de la Tierra.
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Como tú dices, esta vez la causa apunta a la actividad antrópica y no a los factores naturales, pero hay otro detalle importante: LA RAPIDEZ. Los calentamientos climáticos naturales (excluiremos el meteorito que acabó con los dinosaurios en cuanto a enfriamiento y poterior calentamiento) debidos a los habituales factores astronómicos nunca han sido tan rápidos. Con esta subida de temperaturas tan veloz, los ecosistemas naturales se están desplazando hacia los polos y hacia las cimas, donde la biocenosis adaptada al anterior clima más frío está sufriendo estos efectos sin apenas tiempo para adaptarse y retrocede. Otras cadenas climáticas de ajuste del ecosistema como las que relacionan las precipitaciones y la llegada del calor con la salida de las larvas y ésta con la llegada de las migraciones de los pájaros y su época de cría han sido desajustadas y ahora luchan más que nunca por su supervivencia. Como comprenderéis, eso es sólo un ejemplo de lo que provoca un cambio de apenas +0'7º en 1 siglo. También hay muchos otros efectos sobre el ecosistema y algunos sobre las poblaciones humanas, pero eso ya es otro tema que ya veremos si acaso en otro sitio.
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sobre esta ultima parte sobre que nunca se  habia percibido cambios de temperatura positivos en tampoco espacio de tiempo es dificil de saber pues no hay datos objetivos, posiblemente nos sorprenda a mas de uno la posibilidad historica de cambios bruscos climaticos independientemente de los ciclos astronomicos. Sobre los hechos ecologicos en el comportamiento de los animales son datos recientisimos, a Erik el rojo le repampinflaba lo mal que lo llevaban los osos polares en una epoca que Escocia competia con Francia en la elaboracion de buenos vinos.
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