EL PINO CANARIO

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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #60 en: Jueves 06 Diciembre 2007 21:04:42 pm »
me ha encantado este topic, interesantisimo...

una pena lo del ultimo pino en Gran Canaria
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #61 en: Jueves 06 Diciembre 2007 22:30:04 pm »
Pues no se yo si lo solucionarn puesto que hasta ahora no han echo nada y adems aqui tenemos otro pino que lleva sufriendo una fuerte pudricin en el tronco porque fue sepultado varios metros desde la base y hace mas de un ao que dieron la voz de alarma y todavia hoy en dia no han echo nada y el pino cada dia esta con menos hojas



Por cierto meteoxiri de donde has sacado eso?? no entiendo muy bien lo que dice pero que por lo que deduzco estas diciendo que el pino canario aguanta mejor en un clima arido que en un clima humedo?? la verdad me he quedado asi :confused: :confused: es que si fuera asi, todas las zonas costeras de las islas y especialmente las islas de Lanzarote y Fuerteventura deberian estar repletas de pinares mientras que en las medianias y cumbres no deberian de haber apenas pinos




Viene en la pgina www. biblioteca.universia.net. Pero que lo que se dice es que los pinos tiran ms en un clima seco( 300-450 mm) que uno ms hmedo 600-700 mm. No pone datos de zonas ridas.  Segn lo que se estudia en los libros el Pino Canario aguanta hasta los 250 mm.
De forma general no creo que la pluviometra sea la causa de que no se den en la Pennsula, pero si las bajas temperaturas a lo largo de una gran parte del ao. Los rboles lo pasan muy mal.
Ahora me he acordado de lo que me pas con una reforestacin que hice a modo particular en la Sierra de Mara. Llam al fondo forestal, ya que ah las plantas salen ms baratas, y les dije que quera un lamo que soportara el clima de montaa y suelo calizo. Me pregunt, Donde vives? Y le dije en Almera, pero hace fro mndame lamos que aguanten el fro.La zona est a 1.300 m, y lo repet varias veces. Me mandarn Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril lleg fro  y no qued ni uno. Me costaron ms de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teora es el mejor sitio para comprar rboles porque estn subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas. Con esto quiero decir que la temperatura es determinante para especies autctonas de la pennsula como el lamo blanco. Imagnate para el Pino Canario.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitacin 2014: 210 mm / Precipitacin 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13C. En la comarca de Los Vlez.
AO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra Mara,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #62 en: Jueves 06 Diciembre 2007 23:44:50 pm »
Respecto al agua que necesita el pino ya de antemano te digo y te aseguro que con 250mm de lluvia al ao un pino no se da ni de coa, vamos se seca si lo siembran en una zona con esa pluviometria,  el minimo con el que un pino canario puede vivir  yo lo estimo entre los 350-400mm y con esta pluviometria vive muy malamente, tallos retorcidos, muy aglomerados, etc... (donde yo vivo caen unos 450mm al ao y los pocos pinos que hay son pequeos y retorcidos y alguno que otro se ha secado en veranos muy secos y calurosos)  en FV se introdujo hace aos lo mismo que en LZ para crear un bosque de pinar en una zona montaosa a 600 metros y segn he oido ya apenas quedan 4 o 5  lo mismo que en lanzarote



y bueno sobre las temperaturas ya lo hemos discutido un monton de veces y la ultima vez que escribi qued mas que claro que las heladas casi seguro tengan la culpa y no asi el frio ya que como tambin hemos discutido otro monton de veces, el pino canario se desarrolla muy bien en el resto de Europa con clima mas frio que en Espaa, hasta en Suecia estos dias que estuve alli vi cedros canarios en parques y tenian un aspecto del 10, yo ni me lo creia
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #63 en: Viernes 07 Diciembre 2007 01:38:06 am »
Mas que enciclopedias o libros,hay que ir y verlo en directo.Yo he estado en la palma y los pinos canarios crecen hasta en zonas donde caen 1000mm de lluvia,como por ejemplo,la cumbrecita,a 1200m de altura.Aun y asi,pueden crecer hasta los 1800m,viendose alguno aislado a 1900 incluso a mas de 2000 detras de riscos,en zonas protegidas del viento.En la zona mas seca de la palma,caen 300mm y no se ve ni un pino,si aguantaran hasta esos 250mm,el sur de la gomera,el hierro y tenerife estarian llenos de pinos,y no hay ni uno.Como dice mi amigo rayco crecen en zonas donde la preci al menos es de 400mm,menos no aguantan,porque se secan.Este pino es un pino muy especial,por lo que vi,el lugar idea es entre los 500 y los 1400m en zonas de pluviosidad entre 500 y 900mm.Aqui en la peninsula seria ideal para todo el cuadrante SW,donde las precipitaciones superan los 450mm,incluso los 600mm en zonas de extremadura y del W de andalucia,zonas donde ademas,frio poco...o no tanto como aguantan en la palma,porque a partir de 1500m se baja de 0C todos los aos.

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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #64 en: Viernes 07 Diciembre 2007 16:27:36 pm »

Ahora me he acordado de lo que me pas con una reforestacin que hice a modo particular en la Sierra de Mara. Llam al fondo forestal, ya que ah las plantas salen ms baratas, y les dije que quera un lamo que soportara el clima de montaa y suelo calizo. Me pregunt, Donde vives? Y le dije en Almera, pero hace fro mndame lamos que aguanten el fro.La zona est a 1.300 m, y lo repet varias veces. Me mandarn Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril lleg fro y no qued ni uno. Me costaron ms de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teora es el mejor sitio para comprar rboles porque estn subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.

Pues si te pas eso no le eches la culpa al Populus alba. Lo hay en Len en zonas con temperaturas de -20C o incluso menos. Vendran con algn problema o algo les tuvo que pasar, no el fro.
Saludos.
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #65 en: Viernes 07 Diciembre 2007 21:18:01 pm »
Exactamente como ha dicho fobos, lo mejor es verlo por uno mismo, aunque tambin hay una forma de verlo por aqui por internet y es con el programa google earth, pues bueno coje y navega hasta las islas y observa en especial las islas de La Palma y Tenerife junto con estos mapas pluviometricos de ambas islas que dejo al final y compara, que opinas? pues por lo que veo los bosques se empiezan a formar con mas de 600mm de lluvia, fijate en la franja sur de tenerife como el pinar tiene reductos solo en la zona alta del valle de vilaflor donde se hayan los famosos pinos gordos mientras que en el resto del sur de la isla el pinar es aclarado y se haya en zonas altas por encima de los 1000 metros de altura mientras en el este de la palma los bosques de pinares ya empiezan a aparecer desde los 300 metros de altura, bueno no te explico mas, miralo por tu cuenta y lo vas viendo

Lo que si hay que tener en cuenta es que estas escalas son generales y por lo que veo tiran las medias por lo bajo ya que poblaciones en las que tienen una pluviometria X  en el mapa aparece con unos 100-200mm menos de preci aproximadamente como por ejemplo con el pueblo de Vilaflor que tiene una media de casi 650mm y en el mapa muestra que no llega ni a 500mm


saludos
« ltima modificacin: Sbado 08 Diciembre 2007 00:04:33 am por Rayco »
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #66 en: Sbado 08 Diciembre 2007 21:48:18 pm »

Ahora me he acordado de lo que me pas con una reforestacin que hice a modo particular en la Sierra de Mara. Llam al fondo forestal, ya que ah las plantas salen ms baratas, y les dije que quera un lamo que soportara el clima de montaa y suelo calizo. Me pregunt, Donde vives? Y le dije en Almera, pero hace fro mndame lamos que aguanten el fro.La zona est a 1.300 m, y lo repet varias veces. Me mandarn Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril lleg fro y no qued ni uno. Me costaron ms de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teora es el mejor sitio para comprar rboles porque estn subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.

Pues si te pas eso no le eches la culpa al Populus alba. Lo hay en Len en zonas con temperaturas de -20C o incluso menos. Vendran con algn problema o algo les tuvo que pasar, no el fro.
Saludos.
Tu puedes opinar y dems. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pas con los lamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un rbol se hiela, no vas a venir tu a explicrmelo, as que no te pases de listo.
Perdona que me ponga as, pero es que en este foro me sacis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
« ltima modificacin: Sbado 08 Diciembre 2007 21:52:17 pm por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitacin 2014: 210 mm / Precipitacin 2013: 402  litros
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Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #67 en: Domingo 09 Diciembre 2007 02:54:34 am »
Exactamente como ha dicho fobos, lo mejor es verlo por uno mismo, aunque tambin hay una forma de verlo por aqui por internet y es con el programa google earth, pues bueno coje y navega hasta las islas y observa en especial las islas de La Palma y Tenerife junto con estos mapas pluviometricos de ambas islas que dejo al final y compara, que opinas? pues por lo que veo los bosques se empiezan a formar con mas de 600mm de lluvia, fijate en la franja sur de tenerife como el pinar tiene reductos solo en la zona alta del valle de vilaflor donde se hayan los famosos pinos gordos mientras que en el resto del sur de la isla el pinar es aclarado y se haya en zonas altas por encima de los 1000 metros de altura mientras en el este de la palma los bosques de pinares ya empiezan a aparecer desde los 300 metros de altura, bueno no te explico mas, miralo por tu cuenta y lo vas viendo

Lo que si hay que tener en cuenta es que estas escalas son generales y por lo que veo tiran las medias por lo bajo ya que poblaciones en las que tienen una pluviometria X en el mapa aparece con unos 100-200mm menos de preci aproximadamente como por ejemplo con el pueblo de Vilaflor que tiene una media de casi 650mm y en el mapa muestra que no llega ni a 500mm


saludos
Bueno, y aqu el personal no sabe nada. Es eso lo que quieres decir?.
Cuando estuve en la isla de Tenerife, mejor que todos los google earth y mapas que me puedas poner subimos al Teide desde la Orotava, como sabis por la parte Norte. Llegados a una altiud de unos 1200 m empez a aparecer una masa boscosa de Pino Canario. Bien, subiendo por la carretera para arriba se poda ver la gran proliferacin de Pino Canario hasta una altitud de unos 2.000 m. Llegado a ese punto el Pino Canario descendi hasta desaparecer y justo cuando pas eso,a unos 2 Km llegamos al Centro de Interpretacin del Parque Nacional del Teide. Echamos un vistazo dentro del Centro de Interpretacin y podimos ver la formacin de las cuevas volcnicas, fauna, flora y dems del Parque. Y por supuesto tambin v los datos de precipitacin de algunos Puntos del Parque Nacional. En torno a unos 270 mm de media anual en la zona donde nos situbamos, osease en el Centro de Interpretacin. Sabiendo que el Pino Canario llegaba justo hasta ah, el Centro a esa altitud, que me vas a contar. Que en unos 2 Km la precipitacin aumentaba 300 mm? Que los datos estn mal?. Venga ya. No es lo mismo que tu pongas un pino en una zona con 300 mm en la Costa o a una altitud baja a una zona de alta montaa, porque las condiciones no son las mismas. As que no me digis que el Pino Canario necesita una precipitacin como la que decs porque no es verdad.
« ltima modificacin: Domingo 09 Diciembre 2007 02:58:25 am por meteoxiri »
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #68 en: Domingo 09 Diciembre 2007 10:16:52 am »
Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razn, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
« ltima modificacin: Domingo 09 Diciembre 2007 11:29:48 am por Rayco »
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #69 en: Domingo 09 Diciembre 2007 13:06:25 pm »
Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razn, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
Yo es que no creo que el Pino Canario vive con precipitaciones cercas a 250 mm. Es que lo he visto, si tu eres fliz creyndote tus propias mentiras haya tu. Ser que todos los libros de botnica estn mal, que mi profesor de Botnica no tiene ni puta idea, uno de los ms prestigiosos de Espaa, y que lo que une ve y comprueba no sirva para nada. Veo que te quedas sin argumentos, como demuestras en tu contestacin. Responde particularmente a lo que he contado o si mejor no digas nada.
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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #70 en: Domingo 09 Diciembre 2007 20:20:51 pm »
La verdad que sobre pinos no tengo ni idea. No se cuanta agua necesitan para crecer. Pero estos viven sobre los 1500msnm. Y al fuego tienen una resistencia fantstica. Estos pinos canarios sufrieron uno de los incendios mas crueles que se recuerdan en la isla. Y ah estn.




Saludos

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Re: EL PINO CANARIO
« Respuesta #71 en: Domingo 09 Diciembre 2007 21:03:05 pm »

Ahora me he acordado de lo que me pas con una reforestacin que hice a modo particular en la Sierra de Mara. Llam al fondo forestal, ya que ah las plantas salen ms baratas, y les dije que quera un lamo que soportara el clima de montaa y suelo calizo. Me pregunt, Donde vives? Y le dije en Almera, pero hace fro mndame lamos que aguanten el fro.La zona est a 1.300 m, y lo repet varias veces. Me mandarn Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril lleg fro y no qued ni uno. Me costaron ms de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teora es el mejor sitio para comprar rboles porque estn subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.

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Hombre, Meteoxiri!, no veo mala intencin en la respuesta de betula, el lamo blanco es una especie eurosiberiana que soporta lo que no est escrito de fro. Algo falla, es probable que el material que te dieron , por lo que fuese, estuviera en malas condiciones. Creo sinceramente que has sido injusto en tu respuesta a betula, que es persona solvente en estos temas ...y prudente.
Respecto al pino canario, la idea que tengo de l es que es una especie verstil y que puede vivir de manera excepcional con precipitaciones muy bajas como los 250 mm que mencionis, pero en condiciones muy especiales, sobre todo en suelos muy frtiles, peor su ptimo est por encima, sin duda alguna. De hecho esta especie se intent introducir en la pennsula intentando extrapolar las condiciones de Canarias y el fracaso fue estrepitoso. Aqu es mucho ms exigente de lo que se pensaba y soporta menos el fro de lo tericamente extrapolable de Canarias, en realidad son dos climas distintos y suelos de diferente naturaleza en general
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